Ich hatte dazu ein wenig gegoogelt und laut

http://www.israelnationalnews......spx/141306

Waren es sogar Holocaustüberlebende die sich dort niedergelassen haben. Dabei stoße ich wieder auf einen weiteren Aspekt der einschränkung der freien Meinungsäußerung. Moralisch künstlich erzeugter Druck.
Die “Antisemitismuskeule”. Das Problem hat selbst ein Jude anerkannt, dessen Eltern wirklich Holocaustüberlebende waren und dem ein Buch gewidmet. Norman G. Finkelstein “Antisemitsismus als politische Waffe”.

In wie weit wir davon betroffen sind, zeigtder Möllemann-Flyer besonders deutlich , der als antisemitische verschrien wurde, ohne dass in den Medien wirklich was über die Inhalte preisgegeben wurde. Ich persönlich kann darin nichts antisemitisches finden. Lass mich aber auch gerne belehren!

Ich hätte auch einen direkten Link reinsetzen können, aber der Kommentar bevor man auf den Flyer Knopf drückt erspart mir einiges an Text

http://www.bekannt-gemacht.de/.....emann.html

ein schöner, aufschlußreicher Artikel. Mitteilungen von oder über Ilan Pappe sind meist gut 5 Jahre alt - was ist aus diesem Ausschlußprozeß geworden, was aus dem mutigen Professor?

Grüß Gott,

Ich empfinde es als ausgemachte Dreistigkeit, wenn jüdische Leute auf Land Anspruch tun, das ihnen nie gehört hat, und das dann gleich auf dem Klageweg tun. Ich erinnere daran, daß Albert Einstein vor 60 Jahren messerscharf erkannt hatte, daß für eine Katastrophe in Palästina zuerst die Briten, zweitens aber »die terroristischen Organisationen aus unseren eigenen Reihe« verantwortlich wären. Mit den »eigenen Reihen«, waren jüdische Leute gemeint. und er hat sich geweigert, »jemanden zu treffen, der mit diesen fehlgeleiteten und kriminellen Leuten in Verbindung steht.«

Vgl. Islampress.de .

Ich wäre etwas vorsichtig mit dem Vorwurf der “Antisemitismuskeule”, Logiker. Aus dem von Dir verlinkten Kurzbericht geht das - sowie “künstlich erzeugter Druck” - nicht hervor.

Ich halte überdies nicht viel davon, Leid gegen Leid aufzurechnen oder auszuspielen. Der Zionismus entstand aufgrund des Antisemitismus in Russland und Europa.

Der 2. Weltkrieg setzte sich in Palästina fort.

Wer ist dafür verantwortlich? Einstein bleibt an der Oberfläche, bei den Symptomen haften.

Es ist der militärisch-industrielle Komplex, der Interesse an immer mehr Kriegen hat. All die produzierten Waffen werden irgendwann eingesetzt. Zunächst sind es für Staaten Unkosten, die sie für die Waffenforschung und Waffenproduktion aufbringen müssen. Erst wenn sie sie verkaufen, d.h. die Waffen zu Waren werden, bringen sie Gewinn ein. Gewinn bringen sie aber auch dann ein, wenn einem anderen Staat strategisch wichtige Rohstoffe entrissen (geraubt) werden bzw. sich für einen Staat durch einen gewonnen Krieg das Kräfteverhältnis in der Geopolitik zu seinen Gunsten verschiebt. Dann kann er nämlich auch die Preise für Rohstoffe kontrollieren und seine Währung als Wechselkurs einsetzen.

Dies gilt es bei allen Kriegen zu bedenken.

@ Gregor Samsa

Ilan Pappé lebt seit ca. einem Jahr in Großbritannien.

(…) In 2007, Pappé left his position as a senior lecturer of Political Science at the University of Haifa, claiming that he found it “increasingly difficult to live in Israel” with his “unwelcome views and convictions.” He is to join the History Department at the University of Exeter in Britain. (…)
Quelle: Biografie in Wikipedia

Hier ist seine Webpage:
http://www.ilanpappe.org/

Grüß Gott

Der oben von mir gegebene Link ist falsch. Hier ist der richtige.

Zur Sache bringt auch der Leserbrief von Prof. Dr. Rolf Verleger, der fragt, ob der Umstand, daß Juden in Europa Unrecht erlitten haben, dem Staat Israel das Recht gibt, anderen Unrecht zu tun.

Mit besten Wünschen,
Salim

Salim, kannst Du mir auch nur *einen* Staat nennen, der kein ‘Unrecht’ tut ? Kannst Du mir bitte Deine Definition von Recht bzw. Gerechtigkeit nennen? Welche Voraussetzungen sind dafür unabdingbar (d.h. notwendig) ?

Welchen Gott soll ich von Dir grüßen ?

@ Meta Morphose schrieb:
“Ich halte überdies nicht viel davon, Leid gegen Leid aufzurechnen oder auszuspielen. “

Es sieht so aus also ob du genau das jetzt tust in dem du sagst:

“Salim, kannst Du mir auch nur *einen* Staat nennen, der kein ‘Unrecht’ tut ?”

Dann hast du mich noch ermahnt:
“Ich wäre etwas vorsichtig mit dem Vorwurf der “Antisemitismuskeule”, Logiker. Aus dem von Dir verlinkten Kurzbericht geht das - sowie “künstlich erzeugter Druck” - nicht hervor.”

Ich habe nicht behauptet das es direkt aus dem Text hervorgeht!
Im anderen Artikel aus der Haaretz , steht gar nichts von Holocaustüberlebenden. Und das ist auch eine israelische Zeitung. In dem Kontext musst du das sehen.
Israelnationalnews wie der Name schon sagt steht eher für das konservative rechte Lager und spricht eine Ziehlgruppe an, wo der Holocaust auf andere Art aber auch instrumentaliesiert wird. Jedoch das Fass mach ich jetzt nicht auch noch auf.

Es wäre toll Meta Morphose, wenn du dir ein wenig mehr Gedanken machen würdest bevor du hier Kommentare verurteilst!

Logiker, ich habe nicht Leid gegen Leid aufgerechnet, sondern auf die historischen Bedingungen des Zionismus hingewiesen. Ferner habe ich auf der Ebene der Kritik der politischen Ökonomie die Ursache benannt. Schade, dass Du dazu - und zu meiner Frage bezüglich des Staates - gar nichts zu sagen hast.

Ich weiss sehr wohl, dass der Holocaust bzw. die Shoah instrumentalisiert wird. Doch sollten wir uns davor hüten, dies einfach zu behaupten. Auch in (national-)konservativen Zeitungen stehen nicht immer Lügen.

In Haaretz heisst es auch:
(…) “Kiryat Yam filed a slander complaint with Israel’s police,” said town official Naty Keyzilberman. “This obviously cannot be true, because Kiryat Yam was founded in 1945, he said, explaining the police complaint.” (…)
http://haaretz.com/hasen/spages/953243.html

Auch in Wikipedia wird berichtet, dass Kiryat Yam von Holocaustüberlebenden gegründet wurde:

(…) The city was founded in 1945 during the Mandate era by a group of Holocaust survivors and Jewish guards in the British police force, over desolate lands which were not inhabited previously. However, controversy erupted in February 2008 when a Google Earth user added a note that the city had been built on the ruins of Arab Ghawarina, an abandoned Arab village. As a result, the city is suing Google for slander. (…)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kiryat_Yam

Im inoffiziellen Israel-Blog war sogar an die Adresse von google zu lesen: (…) of course google should delete it - they cannot give false information (…)

Hier agieren viele gegen Zensur:
http://www.jihadwatch.org/dhim.....019910.php

Die palästinensische Sicht auf den Konflikt:
http://www.palestineremembered....._8740.html

Bislang habe ich nur nachgefragt und Dich nicht “verurteilt”, wie Du behauptest. Wie Du siehst, forsche ich immer noch.

@ Meta Morphose

Du schreibst: »Salim, kannst Du mir auch nur *einen* Staat nennen, der kein ‘Unrecht’ tut ? Kannst Du mir bitte Deine Definition von Recht bzw. Gerechtigkeit nennen? Welche Voraussetzungen sind dafür unabdingbar (d.h. notwendig) ? - Welchen Gott soll ich von Dir grüßen?«

Also: Im eigentlichen Sinne können Staaten nicht Unrecht tun, weil sie nicht Subjekt einer Handlung, sondern nur eine Metapher sind. Unrecht tun und verantwortlich sein können nur Menschen, die beispielsweise, die im Staat die Verantwortung tragen. Beim Sultan, beim König und auch beim Tyrannen ist es ganz leicht zu wissen, wer entscheidet und deshalb verantwortlich ist. Dort aber, wo Dinge durch Abstimmung geregelt werden, scheint recht verstanden, wirklich niemand zu entscheiden und verantwortlich zu sein, da jeder zwar über die Abgabe seiner Stimme, aber nicht über die zur Abstimmung stehende Sache entscheidet. [vgl. »Dämonkratie - niemand entscheidet«]

Recht ist die Zusammenstimmung der Freiheit eines einzelnen mit denen von jedermann, sofern dies durch ein Gesetz möglich ist, hatte Immanuel Kant mal gesagt, glaub ich so aus dem Gedächtnis.

Welchen Gott du von mir grüßen sollst? - Ist doch ganz einfach: Den einzigen, den es gibt, den, der die Himmel und die Erde und die Menschen und auch dich erschaffen hat und in jeder Sekunde in der Existenz erhält, den Erbarmungsvollen, den Herrn am Tage des Gerichts. Der den Menschen die Propheten geschickt hat, um aus wilden Tieren zivilisierte Wesen zu machen.

Hallo Salim,

dies ist meine Auffassung vom Staat:
Ein Staat ist keine Metapher, sondern gesellschaftliche Realität. Ein Staat mitsamt seinem Gewaltmonopol ist Organ der herrschenden Klasse und gleichzeitig ist der Staat aber auch ideeller Gesamtkapitalist. Da also der Staat Organ der herrschenden Klasse ist und in ihrem Sinne für Recht und Ordnung sorgt, handelt er gegen die Interessen der unterdrückten, ausgebeuteten Klasse.
Dies bedeutet: Die Ungerechtigkeit ist dem bürgerlichen Staat immanent. Natürlich ist auch ein feudaler oder antiker Staat ‘ungerecht’. Der erste gegen die Leibeigenen, der letzte gegen die Sklaven.

Du schriebest:

Welchen Gott du von mir grüßen sollst? - Ist doch ganz einfach: Den einzigen, den es gibt, den, der die Himmel und die Erde und die Menschen und auch dich erschaffen hat und in jeder Sekunde in der Existenz erhält, den Erbarmungsvollen, den Herrn am Tage des Gerichts. Der den Menschen die Propheten geschickt hat, um aus wilden Tieren zivilisierte Wesen zu machen.

Du hältst also gar nix von der Evolutionstheorie? Diese besagt (in aller Kürze), dass die Erde sich - mit anderen Planeten und Sternen - aufgrund des “Big Bang” entwickelt hat. Der Mensch stammt vom Affen ab und das männliche Y-Chromosom aus dem weiblichen X-Chromosom, d.h. das männliche Geschlecht hat sich aus dem weiblichen entwickelt.

Fakt ist außerdem folgendes: Es gibt auf Erde keine andere Gattung, die sich gegenüber seiner eigenen Art so bestialisch und (selbst-)mörderisch verhält wie der Mensch.

Muss ich deshalb nun an Deiner Zivilisation, an Deinen Propheten oder an Deinem Gott zweifeln?

Der Wissenschaftler Stephen Hawking setzt “Gott” als sogenannten Platzhalter (*) für “xyz-ungelöst” in der Wissenschaft. (…) 1981 erhielt Hawking die Einladung, an einer Kosmologietagung im Vatikan teilzunehmen. Hier stellte er sein Konzept vor, laut dem das Universum keine Grenzen haben soll und begeisterte damit seine Zuhörer. In diesem Vortrag stellte er das All zugleich als ein Phänomen dar, das einfach vorhanden ist und dementsprechend keines Schöpfergottes bedarf. (…)
http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Mehr zum Thema Evolutionstheorie ./. Kreationismus:
http://www.weltderphysik.de/de/1092.php
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24680/1.html
http://www.martin-neukamm.de/junker.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25590/1.html

Oder auch “Koran gegen Evolutionstheorie”:
http://www.welt.de/wissenschaf.....eorie.html

“Adam” entwickelte sich aus “Eva”:
http://www.geburtskanal.de/ind.....ml?Banner=

Doch das Ende dieser evolutionären Fehlentwicklung scheint in Sicht:
(…) “Das Y ist die verwesende Version des X-Chromosoms, ein lebendes Fossil der Evolution von Sex-Chromosomen”, konstatiert Page (…)
http://www.3sat.de/3sat.php?ht.....index.html

Doch nun weg von der Biologie hin zur Philosophie:
Zivilisationskritik:
http://de.wikipedia.org/wiki/D.....%C3%A4rung

MfG,
Meta

Hallo Meta Morphose,

Deine Auffassung vom Staat kann ich nur als die durch widerkäuende Akte um keinen Deut besser werdende ewiggleiche Märchengeschichte der Materialisten verstehen. Da pocht man doch nur auf Dinge, so man glaubt, man poche auf Materie. Das ist ein Fehler: Auf Materie kann gar nicht gepocht werden, da es nur ein (nichtempirischer) Begriff ist, Dinge aber immer aus Materie und Form bestehen. Armselig auch, ja bemitleidenswert, wenn alles und jedes aus der Perspektive des Verteilungskampfes gesehen wird.

Was die Evolutiuonstheorie betrifft, da bin ich bei einem Segelurlaub mit der Studienstiftung im Bristol Channel vor Jahren mal in der Bibliothek des St. Donats Castels auf ein schönes Buch von Sir Raimund Popper gestoßen, in dem er deutlich macht, daß die Evolutionstheorie gar nicht als wissenschaftliche Theorie, sondern eher als Ausdruck einer Art Religion gesehen werden kann. Allein die “Forschungen Immanuel Velikovskys”:http://www.islampress.de/2007/6/12/der-tag-an-dem-die-sonne-stillstand-velikovsky über die kataklystische Geschichte der Erde und ihre Zeitalter sollten geeignet sein, alle Evolutionstheorie endgültig zu beenden, wie denn auch schon Darwin ins Grübeln gekommen war, als er Mammute im Eis mit Grünzeug im Magen fand.

Der Big Bang ist eine schöne Gaunerei, ein bloßer Gedanke. Doch kann ich mir denken was ich will, wenn ich mir bloß nicht widerspreche. Ob das dann wahr ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Vor Hawkins habe ich Respekt, aber nicht seiner wissenschaftlichen Theorien, sondern der Art und Weise wegen, wie er ein schweres Schicksal trägt.

Mit besten Wünschen,
Salim