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Updated: Polizeieinsatz für den Papst? - SEK überfällt bayerische Familie

9/11 in Altötting

Der 11. September 2006 war für das Bistum Passau ein ganz besonderer Tag. Joseph Alois Ratzinger, besser bekannt als Papst Benedikt XVI, besuchte seine Heimat. Auf dem Programm stand unter anderem eine Stippvisite an seinem Geburtshaus in Marktl am Inn, einem knapp 3000 Seelen-Flecken im oberbayerischen Landkreis Altötting.

papst_benedikt_geburtshaus.jpg

Doch dieser 11. September sollte auch ein denkwürdiger Tag für die Familie Lindner im benachbarten Burghausen werden. Die Lindners leben abseits des Ortes auf einem typisch bayerischen Hof. Gegen 14:00 Uhr stürmt ein Sondereinsatzkommando der bayerischen Polizei auf das Grundstück, nimmt den Vater mit und verschafft sich anschließend mit Maschinenpistolen im Anschlag Zutritt zur Wohnung. Dort treffen sie auf die Mutter und die beiden Söhne von sechs und zehn Jahren.

Ein “Terroristen”-Unterschlupf, Mord, Bomben? Was hatten die Lindners “ausgefressen”, um einen solchen Überfall zu rechtfertigen?

Über ein Jahr hat es gedauert, bis dieser Fall polizeistaatlicher Willkür öffentlich bekannt wurde. Am Montag dieser Woche berichtete der Autor Frank Wolfgang Sonntag darüber im MDR-Politmagazin FAKT. Was war passiert? Siegfried Lindner hatte bei einem Arztbesuch im Wartezimmer gegenüber anderen Patienten geäußert, dass die 40 Millionen, die der Papstbesuch kostet, besser hätten verwendet werden können.

In die Begeisterung für den Benedikt-Besuch, die fast ganz Oberbayern damals in einen wahren Taumel versetzte, konnten wie Lindner auch andere nicht so recht einstimmen. Sie besprühten zwei Tage vor dem Papstbesuch das Geburtshaus in Marktl mit blauer Farbe. Ein Affront für die Gläubigen und eine “Straftat” in den Augen der Polizei und Justiz.

Lindner war mittlerweile wegen seiner Aussagen im Wartezimmer denunziert worden, die Ermittlungsbehörden setzen die zwei Puzzlesteine zusammen und hatten den Schuldigen: Lindner der Terrorsprayer!

In dem Filmbeitrag kommt die Familie selbst zu Wort und schildert eindrucksvoll die Maßnahmen staatlicher Rechtsfindung - wohlbemerkt fand alles im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit und im Namen der Demokratie statt:
“Sie müssen sich vorstellen, Sie sehen, wie 15 Polizisten auf das Grundstück stürmen, mich verhaften, mich mitnehmen. Da habe ich mir natürlich Gedanken gemacht, was passiert mit meiner Frau. Sie ist alleine zu Haus mit meinen zwei Kindern. Ich kann nichts machen, die nehmen mich mit, ich stehe da, machtlos, ich bin komplett machtlos. Ich sitze in dem Auto, mache mir Gedanken, was passiert jetzt weiter, was macht meine Frau mit.”

Christopher Lindner, der damals zehnjährige Sohn
“Einer der Polizisten ist den Berg hoch gerannt und hatte die Maschinenpistole so in der Hand und ist zum Haus gerannt.”

Petra Lindner, die Mutter
“Und zwar hat er eine schusssichere Weste angehabt, eine Maschinenpistole und riss jede Türe auf. ‘Toilette gesichert!’, dann nach vorne durch den Gang, die nächste Tür ‘Bad gesichert!’ und immer im Anschlag seine Maschinenpistole, weiter in die Küche ‘Küche gesichert!’.”

Siegfried Lindner wird zum Polizeipräsidium gebracht, dort fünf Stunden festgehalten und erkennungsdienstlich behandelt: Fingerabdrücke, Speicheltest und Verhöre. Lindner wird behandelt wie ein Schwerverbrecher, die Polizei weiß von seiner Bemerkung beim Arzt. Nicht mehr und nicht weniger.
Siegfried Lindner: “Der Kriminalbeamte teilte mir mit, ich bin unter Verdacht aufgrund eines Gespräches im Warteraum der Arztpraxis geraten, da ich mich negativ über den Papst geäußert hatte und diese negative Aussage wurde angezeigt.”

Während Siegfried Lindner bei der Polizei sitzt, tobt bei der Familie die Hausdurchsuchung. Zunächst muss Frau Lindner ihre Kinder für eine halbe Stunde mit den Polizisten allein lassen.
Petra Lindner, Mutter
“Für mich war es die Hölle, weil ich draußen stand, die ganzen Polizisten waren im Haus und ich durfte nicht rein. Ich wusste nicht, was passiert in dem Haus und die Angst um meine Kinder. Unser kleiner Florian war sechs der Christopher war zehn. Es war schlimm für mich, sehr schlimm.”

Florian Lindner, Sohn
“Dann ist der Polizist ins Kinderzimmer reingegangen, ‘Habt ihr einen Laptop?’. Dann habe ich gesagt ‘ja’ und habe dem Polizisten die Schachtel gebracht.”

(Kommentar im FAKT-Film: Der kleine Junge zeigt seinen Spielzeuglaptop. Statt Mails von Al Qaida nur heimisches Liedgut.)

Petra Lindner, Mutter
“Ich habe zu dem ersten gesagt, dass mir die Sache zuviel ist, dass ich nervlich am Ende bin, und dass ich total überfordert bin mit dem Ganzen. Da hat der Polizist gesagt: ‘Aus diesem Grunde machen wir das, damit die Leute von der ganzen Situation her überfordert sind und dann Sachen ausplaudern, die sie sonst nicht sagen würden.’”

Irgendwann im Laufe des Tages begreift auch die Polizei, dass sie keinen großen Coup gelandet hat. Siegfried Lindner ist unschuldig. Doch der richterliche Durchsuchungsbefehl, die staatsanwaltlichen Anordnungen, der Einsatz des SEK - alles war offensichtlich rechtens und angemessen. Es hätte sich um einen normalen Einsatz gehandelt. So zumindest werten die Behörden ihre “Ermittlungen”. Auf schriftliche Beschwerden der Familie kam bisher keine Resonanz. Und schon gar keine Entschuldigung.

Denunzianten und (GeSta-)Polizei - gab es nicht schon einmal in Deutschland eine solche Allianz?

Pony

Die O-Ton Transkripte sind der Web-Seite des mdr entnommen.

Update: Wie auch immer das einzuschätzen ist - Das Altöttinger Wochenblatt hat am 5. Dezember eine Sicht der Dinge aus bayerischer Sicht veröffentlicht, die wir unseren Lesern nicht vorenthalten wollen.

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Hier die Originalseite 
Dieser Eintrag wurde am Mittwoch, den 28. November 2007 von pony_huetchen geschrieben und in die Kategorie Rechtsstaat eingeordnet. Du kannst alle Kommentare zu diesem Artikel mit dem RSS 2.0 Feed beobachten. Du kannst eine Antwort hinterlassen, oder durch einen Trackback auf diesen Artikel verlinken.
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Kommentar von Garbot am 28. November um 13:50 Uhr

Unfassbar!

Ich war zu der Zeit beim BR beschäftigt und hab mitbekommen, dass der Papstbesuch dort personell und finanziell mehr Aufwand gemacht hat als die WM.

Fällt mir nur eines ein: “Führerkult” :D

Kommentar von Gedankenverbrecher am 28. November um 13:50 Uhr

Für mich war es die Hölle, weil ich draußen stand, die ganzen Polizisten waren im Haus und ich durfte nicht rein.

Hat man nicht das recht darauf, bei der Durchsuchung dabei zu sein? Oder entfällt das wenn es eine entsprechende richterliche Anordnung gibt? Ich denke s ist unnötig, noch etwas dazu zu sagen, ohne sich in Gefahr zu begeben, selbst bald “Besuch” zu bekommen. Dass es eine riesige Sauerei ist und es den Polizeiterror weiter nach vorne bringt, ist wohl jedem klar.

§ 36
Erkennungsdienstliche Maßnahmen
(1) Der Polizeivollzugsdienst kann erkennungsdienstliche Maßnahmen ohne Einwilligung des Betroffenen nur vornehmen, wenn
1. eine nach § 26 zulässige Identitätsfeststellung auf andere Weise nicht zuverlässig durchgeführt werden kann oder
2. dies zur vorbeugenden Bekämpfung von Straftaten erforderlich ist, weil der Betroffene verdächtig ist, eine Straftat begangen zu haben, und die Umstände des Einzelfalles die Annahme rechtfertigen, daß er zukünftig eine Straftat begehen wird.

(2) Erkennungsdienstliche Maßnahmen sind insbesondere 1. die Abnahme von Finger- und Handflächenabdrücken,
2. die Aufnahme von Lichtbildern einschließlich Bildaufzeichnungen,
3. die Feststellung äußerer körperlicher Merkmale,
4. Messungen und ähnliche Maßnahmen.

(3) Die erkennungsdienstlichen Unterlagen sind zu vernichten, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 entfallen sind, es sei denn, ihre weitere Aufbewahrung ist nach anderen Rechtsvorschriften zulässig.

Sind Speichel- und Bluttests somit “Messungen und ähnliche Maßnahmen”?
Wie weit kann dieser schwammige Begriff denn ausgedehnt werden?
Was für Messungen?
Auch wieviel ml Pfefferspray ich vertrage bis ich schreie?
Was für “ähnliche” Maßnahmen?
Den kleinen Finger abschneiden und abgeben? Nur um auch gaaaanz sicher zu gehen?

Und was ist mit dem Absatz 3? Wenn sich also herausstellt, dass der Beschuldigte unschuldig ist? Dann müssten diese daten gelöscht werden?

1. wer kann das sicher kontrollieren?
2. ist das in diesem Fall geschehen?
3. sind die Vorraussetzungen für die Löschung tatsächlich überhaupt gegeben? Wenn die jetzt sagen: Er ist immer noch verdächtig, dass er eine Straftat begehen KÖNNTE und deswegen behalten wir die Daten?

Wer ist denn in der heutigen Zeit eigentlich nicht mehr verdächtig eine straftat begehen zu können? Kann sich davon irgendjemand noch zu absolut 100 Prozent ausschliessen? Wahrscheinlich nicht. Wenn dieser Kommentar und somit dieser Blog gelesen wird, macht man sich womöglich auch schon verdächtig. Und pflichtet mir bitte bloss nicht bei, denn das wäre u.U auch euer Schuldeingeständnis.

Jeden Tag ein Stückchen mehr gestorben.

Kommentar von Levante am 28. November um 14:17 Uhr

Den blinden Aktionismus unseres Staates im anti Terro kampf sind Grenzen gesetzt worden.
Entscheidung des BGH
“militante gruppe” ist keine Terror-Truppe

Kommentar von DaRockwilda am 28. November um 14:20 Uhr

@Levante:

Gute Nachrichten!

Kommentar von Ponjardin am 28. November um 14:35 Uhr

Bisher habe ich immer gedacht, unsere bayerische Polizei wäre bürgernah und würde Gewalt nur im äußersten Notfall einsetzen. Offensichtlich habe ich falsch gedacht.

Wahrscheinlich muß Familie Lindner sogar noch froh sein, daß sie nicht “getasert” wurden - kommt aber sicherlich demnächst auch noch bei ähnlich gelagerten “Fällen”… :-(

Beteiligte Richter und Staatsanwälte müssen ebenso wie Denunzianten in der Aufarbeitung dieser Provinzposse zur Rechenschaft gezogen werden!

Stoppt Stasi-Schäuble und seine willigen Vollstrecker!

Kommentar von Dargo am 28. November um 14:51 Uhr

Unfassbar, ohne Worte …muß wohl mit “Nachstenliebe” zu tun haben

Kommentar von melchior dronte am 28. November um 14:54 Uhr

Wow. Die Polizei, dein Freund und Helfer.

Der Abschied vom Hausverstand. Werden diese Polizisten auf ihre Einsätze vorbereitet? Erhalten die Informationen über die Schverhaltslage? Im Sinne von: “Hat im Wartezimmer gesagt, der Papstbesuch wär’ rausgeschmissenes Geld?”
Ich vermute nicht, wie sonst könnte man das rechtfertigen?

Das führt langsam aber sicher zur vollständigen Entfremdung zwischen BEvölkerung und Exekutive. Mann o Mann.
Kaum ist es fünfzig Jahr her, fängt das schon wieder an.
Homo homini lupus.

Als nächstes nehmen sie die Kinder mit.

Kommentar von DaRockwilda am 28. November um 14:57 Uhr

@Melchior:

“Werden diese Polizisten auf ihre Einsätze vorbereitet? Erhalten die Informationen über die Schverhaltslage? Im Sinne von: “Hat im Wartezimmer gesagt, der Papstbesuch wär’ rausgeschmissenes Geld?”
Ich vermute nicht, wie sonst könnte man das rechtfertigen?”

Das ist wirklich eine gute Frage. In der Taserdebatte habe ich das auch schon so ähnlich gefragt. Es muss jedenfalls mehr Transparenz darüber her, was in Polizeischulen und Dienststellen über den Bürger gesagt wird. Inwiefern Polizisten da ein verzerrtes Bild bekommen von ihren Vorgesetzten bzw. Ausbildern.

Kommentar von Freidenker am 28. November um 15:18 Uhr

Wie es schon in Zeitgeist heisst “Die Religiösen institutionen” sind der Grund für die Ganze schweinerei.
Es sind die größten verbrecher. Bush ist ja auch “im Auftrag Gottes” unterwegs.
Auf seinem Kreuzzug gegen die Terrorbedrohung die er und seine Freunde vom Bilderberg selbst insziniert haben.
Und zwar immer und immer wieder.
Bei meinen recherchen bin ich vor kurzem auch auf eine erschreckende geschichte gestoßen und zwar die vom

BfeD und Martina Pflock

ich kann nur symblolisch sagen:

Gott steh uns bei.

Kommentar von Chris am 28. November um 15:21 Uhr

…. und es hat bis heute offenbar niemand der Mühe für wert gefunden, sich bei der Familie zu entschuldigen …. dennn “man tat ja nur, was man sonst in solchen “Verdachtsmomenten” auch immer tut ………. Rufschädigung, psychischer Fallout, Behöredenangst usw. - alles das ist keiner Entschuldigung geschweige denn Entschädigung wert!

Kommentar von Mike am 28. November um 15:24 Uhr

Ein Liedtext von Konstantin Wecker (1977) den ich über eine neue Version von ASP (2007) kennengelernt habe, enthält leider zuviel wares in sich (Hoffe ich trete niemand auf die Füße, wenn ich den Text hier reinstelle, falls doch bitte sofort löschen):

Frieden im Land:
Das Land steht stolz im Feiertagsgewand
Die Zollbeamten sind schön aufgeputzt
Sogar die Penner haben Ausgang
Unterm Rand sind ein paar Unverbesserliche noch verdutzt
Die alten Ängste pittoresk gepflanzt
Treiben sehr bunte, neue Blüten
Die Bullen beißen wieder
Und der Landtag tanzt
Endlich geschafft: ein Volk von Phagozyten

Jetzt ist es allen klar: der Herr baut nie auf Sand
II: es herrscht wieder Frieden im Land :IIx3
II: es herrscht wieder Frieden :II x3 im Land

Vereinzelt springen Terroristen über Wiesen
wie schick - die Photoapperate sind gezückt
die alten Bürgerseligkeiten sprießen
die Rettung, Freunde, ist geglückt
die Schüler schleimen wieder um die Wette
die Denker lassen Drachen steigen
Utopia ornaniert im Seidenbette
die Zeiten stinken und die Dichter schweigen

wie schön, dass sich das Recht zum Rechten fand
II: es herrscht wieder Frieden im Land :IIx3
II: es herrscht wieder Frieden :II x3 im Land

Ich will mich jetzt mit einem runden Weib begnügen
Drei Kinder zeugen, Eigenheime pflanzen
Und die Menschheit endlich mal um mich betrügen
Wohin denn Leiden schließ mir Herr den Wind
Wirf mir die Augendecken runter, den Stirnverband

Es herrscht wieder Frieden im Land

II: Frieden im Land - frieden :II x5

Zumindest die Version von ASP ist echt Genial, ist aber auch die Einzige die ich von dem Lied kenne :-)

Kommentar von Chaolan am 28. November um 15:31 Uhr

@Freidenker: Die Religion sollten wir hier mal aus dem Spiel lassen. Die hat damit nun gar nichts zu tun. Ich persönlich finde den Film “Zeitgeist” auch sehr sehr fragwürdig, doch das ist meine Meinung.

Nun zum Thema.
Zitat: Da hat der Polizist gesagt: ‘Aus diesem Grunde machen wir das, damit die Leute von der ganzen Situation her überfordert sind und dann Sachen ausplaudern, die sie sonst nicht sagen würden.’”

Sehr bezeichnend dieser Satz. So langsam sollte ein jeder wirklich aufwachen. So kann das hier nicht weitergehen.

@Pony: Danke für diesen Artikel.

Kommentar von Santiago am 28. November um 15:42 Uhr

Hallo

Also ich habe Zeitgeist auch gesehen und muss sagen das mir das logischer erscheint als das ganze Gerede von Gott. Menschen glauben manchmal nur das was sie sehen und selbst das manchmal nicht. Wieso glauben aber so viele an Gott wo es doch keinen stichfesten Beweis gibt. Ok das mal zu Zeitgeist.

das mit der Polizei habe ich im Fernsehen gesehen und muss schon sagen, dass es eine Schweinerei ist. Als die Frau erzählte wie der eine mit der MP jeden raum sicherte kam es mir vor wie eine Erzählung aus dem Counterstrike Spiel.

In meinen Augen waren die Polizisten nicht das Problem. Zumindest weiss ich das von der Schweizer Spezialeinheiten das sie hier nur selten wissen was der gemacht hat den sie holen. Ich kann mir nicht vorstellen das nur ein Polizist da rein wäre wenn man ihm gesagt hätte um was es geht.
Am schlimmsten finde ich diesen Denunziant der ihn gemeldet hat. Wo kommen wir den da hin wen jeder was melden kann und ein anderer aufgrund solcher Aussagen so eine Szene mitmachen muss. Also ich würde die Polizei und den Denunziant verklagen wegen Rufschädigung usw.

Kommentar von Levante am 28. November um 15:47 Uhr

@DaRockwilda Ja das sind gute Nachrichten! Aber Brandanschläge bleiben Brandanschläge! Mit Gewallt sollte man dem Staat nicht begegnen.
Vielmehr muß man ein Kampf um die Köpfe führen, die Menschen in unseren Land Informieren, über fehler und Staatlicher Gewalt aufklären.
Den auf diese Gewalt warte der vorbeugende Staat nur, um immer neue Sicherheitsgesetze zu erlassen. Mann muß dem Staat mit Intelligenz begegnen.
Informiert euch genau und gibt euer wissen weiter. Auch wenn das nicht einfach ist, das weiß ich nur zu gut!.

Kommentar von Freidenker am 28. November um 15:51 Uhr

@Chaolan

Also da ich eine streng katholishe erziehung genoss kann ich dir nur sagen das was fragwürdig ist sind die Lügen die uns diese Institutionen seit jahrtausenden auftischen.
Die Fakten jedoch sind ziemlich ernüchternd.

@Santiago

Warum Glauben denn noch so viele die offizielle 911 version? Das problem ist immer das gleiche Desinformation im ganz großem Stile.

Und die Polizei veklagen schön und gut aber unser System ist bereits so korumpiert man siehe den Skandalösen entscheid des Bundesverfassungsgerichtes zum offensichtlichen Verfassungsbruch unserer tollen Kriminellen Regierung beim G8.

Kommentar von DaRockwilda am 28. November um 15:52 Uhr

@Levante:

Da hast du selbstverständlich Recht. Die Brandanschläge sind in jedem Fall Straftaten. Ich finds nur erfreulich dass die Richter hier anscheinend Augenmaß bewahrt haben.

Kommentar von Jörg Friedrich am 28. November um 15:53 Uhr

@Mike (wg. Konstantin Wecker) Das Lied endet bei Wecker anders, noch treffender, finde ich:

Wohin denn leiden - schließ mir, Herr, den Mund.
Wirf mir die Augenbinden runter und den Stirnverband:
Es herrscht wieder Frieden im Land.

Kommentar von Michael am 28. November um 15:55 Uhr

@ Santiago

Es wird sehr schwierig, den Denunzianten anzuzeigen, weil er sicherlich nicht genannt wird.
Vielleicht sollten Richter und Staatsanwälte mal wieder auf den Teppich kommen und dort, wo es tatsächlich notwendig ist, eingreifen.
Alleine eine Anzeige aufzunehmen statt mal zu hinterfragen ist schon wieder eine heldenhafte Einzelleistung eines bayrischen Polizeibeamten.

@ Chaolan

Gerade die Relgion kann man hier gar nicht rauslassen, denn wäre die gleiche Äußerung in Niedersachsen gemacht worden, wäre sicherlich nicht so ein Heidenzirkus veranstaltet worden.
Eine Anzeige schreiben weil jemand die Verschwendung von Geldern anprangert - unfassbar.

Und gerade weil es Religion gibt, gab es auch schon immer im Namen der Religion viele Tote.
Auch schon vor Bush…Bei den Kreuzzügen wurden mit Waffengewalt andere vom Christentum “überzeug” - man war also früher auch schon doof

Kommentar von Mike am 28. November um 15:56 Uhr

@Jörg

wie gesagt, kenne nur die “Cover Version”, weißt du zufällig, ob die Passage mit den Terroristen auch schon inkludiert war, habe nicht wirklich was gefunden

Kommentar von Mike am 28. November um 15:59 Uhr

Ok, sorry, habe es gefunden. es ist drin, denke das es auch bei ASP so heißt, und nur der Text aus dem Netz falsch ist, da sie ja sonst übereinstimmen

Kommentar von phrasenschubser am 28. November um 16:04 Uhr

So, wie ich den Verein hier einschätze, ist das Verfahren schon eingestellt, bevor Du Deine Klage fertig formuliert hast…

Kommentar von pony_huetchen am 28. November um 16:08 Uhr

hmm? ISt die Liedversion nicht mit dem Text auf der Konstantin-Wecker-Seite identisch?

Kommentar von Fischgesicht am 28. November um 16:12 Uhr

@Santiago: Zustimmung. Glaube auch nicht, dass die beteiligten Polizisten genau informiert sind. Die kriegen gesagt, es handele sich um einen Verdächtigen Straftäter bei dem mit gewaltsamem Widerstand zu rechnen sei. Punkt. Also Programm “Zugriff auf bewaffneten Straftäter” abspielen.

Vor einem Jahr noch hätte ich so einen Vorfall in DL für unmöglich gehalten. Aber wir lernen (nee, imitieren) eben alles aus Übersee. Der brave Bürger denunziert seinen Nächsten, ohne Prüfung der Fakten wird dann der Denunzierte wie ein Schwerverbrecher behandelt. Der Denunziant bleibt anonym. Brave New World.

Eine Durchsuchung ohne Anwesenheit des Betroffenen ist unzulässig. Ebenso die Befragung der Kinder in Abwesenheit der Eltern. Aber scheiß drauf im Namen des Big T. Error! Error! System Reset. Shutting down…

P.S. Hat jemand mal drüber nachgedacht, ob es der Arzt selbst sein könnte, der seine “Gäste” bespitzelt und Meldung über deren Gedanken macht? Gab’s ja schon mal in Version 1.0. Und eine Gegensprechanlage/Videoüberwachung befindet sich schon in mancher Arztpraxis…

Kommentar von Mike am 28. November um 16:16 Uhr

Ja er ist gleich ging nur um die letzten Zeilen, die wohl bei meiner Quelle falsch waren, wer die neue Version auch hören will, kann das auf MySpace ASP, wobei das Ende des Liedes auf der CD etwas bedrückender ist, als die Youtube Version von Wecker, da Trommeln den Stechschritt von Truppen simulieren

Kommentar von Kain Haarmann am 28. November um 16:26 Uhr

[…] Auf die hinterlistigen, die innere Sicherheit gefährdenden Farbschmierereien am Geburtshaus Benedettos (B16), dem Führer einer ominösen katholischen Betgruppe, reagierte die Polizei… […]

Kommentar von DaRockwilda am 28. November um 16:30 Uhr

Aus dem Trackback von Haarmann:

“Statt rum zu jammern, sollte Familie Lindner aus Altötting lieber froh sein, dass man, aufgrund der (typisch bayrischen) Kompetenzkompetenz der Sturmtruppe auf den Einsatz von Tornados verzichten konnte.”

:-)

Kommentar von melchior dronte am 28. November um 16:36 Uhr

Religion und “Religion” sind zwei paar Schuhe. Und viele Menschen wissen das schon sehr lange.
Theresa von Avila (ich glaub’ die war’s) sprach von einer “inneren”, großen kirche, und von einer “äußeren”, kleinen kirche - das waren im mittelalter sehr sehr gewagte aussagen für eine katholische heilige.
will sagen: kirche ist nicht religion, institutionen sind nicht religion.
@zeitgeist: interessante und gute erste hälfte (die tatsachen sind tatsächlich seit anfang des 19. jahrhunderts bekannt)
und auch hier: the map is not the territory. religiöse symbolsysteme sind eben symbolsysteme. “die wirklichkeit” die der einzelne erlebt, ist immer individuell und kann “sehr heilig gefärbt ” sein, der mensch kommuniziert dann vielleicht über religiöse symboliken, oder schweigt oder wird physiker.
also, das kind nicht mit dem bade ausschütten: kirche ist nicht religion, und gott ist nur ein wort (was nichts über seine existenz aussagt)

(sorry für den langen text)

Kommentar von Salim E. Spohr am 28. November um 17:00 Uhr

Grüß Gott,

ich glaube, daß die beteiligten Polizisten nicht etwa bloß nicht informiert waren, wie so etwas par mallheur mal geschiehen kann, sondern es zur Dramaturgie eines stattlichen Terroraktes wesentlich dazugehört, daß die Polizisten eben geplantermaßen in voller Absicht der Einsatzleitung über die Zusammenhänge uninformiert gelassen werden. Nur uninformiert lassen sie sich zu solch irren Aktionen benutzen. Hätten sie gewußt, daß der Irrsinn einem Wartezimmerkommentar entsprang, wäre es vielleicht anders abgegangen. Wenn da aber ein Plan dahintersteht - und ich glaube daß er das tut - dann wird nun auch die Polizei selbst zu einem Sicherheistsrisiko wie zuvor schon, und zwar nachhaltig, der Bundesinnenminister, vgl. auch hier und hier und hier und hier und hier und hier.

Gruß,
Salim

Kommentar von Salim E. Spohr am 28. November um 17:02 Uhr

Frage an Pony: Werden meine Kommentare etwa immer noch moderiert? - Find ich nicht gut.

Kommentar von Jockel am 28. November um 17:31 Uhr

von Mike am 28. November um 15:24 Uhr

Ein Liedtext von Konstantin Wecker (1977) den ich über eine neue Version von ASP (2007) kennengelernt habe, enthält leider zuviel wares in sich

Ich habe hier noch ein Lied für Dich/Euch
Es ist zwar nicht von Konstantin Wecker aber sicherlich genauso zu treffend.
Den Text zum Lied kannst hier nachlesen

Jockel

Kommentar von manicmechanic am 28. November um 17:36 Uhr

Oma sagt:
Das größte Schwein im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant.
Aus eigener Erfahrung vor 70 Jahren.

Kommentar von pony_huetchen am 28. November um 18:46 Uhr

@Melchior Dronte :-)

… oder schweigt oder wird Physiker … und Gott ist nur ein Wort

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

… oder glaubt - pur und ohne Symbolik!

Kirche, Religion und Glauben haben nichts miteinander zu tun.

:-)

Kommentar von pony_huetchen am 28. November um 18:53 Uhr

Lieber Salim Spohr,

Ihre Kommentare werden nicht “moderiert” - das einzige Problem ist der Spamfilter. Er hat aus gutem Grund die Aufgabe, Kommentare mit einer bestimmten Anzahl Links zurückzuhalten. Sonst wären die Kommentare überschwemmt von (ekelhafter) Werbung für mehr als fragwürdige Produkte.

Leider ist der Spamfilter aber nicht “intelligent” genug, die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen zu sortieren. Das tut mir leid.

Aber wir versuchen, immer prompt zur Stelle zu sein und alles ans Licht zu fischen :-)

Pony

Kommentar von Chaolan am 28. November um 19:35 Uhr

@all: Für mich hat die Religion an sich überhaupt nix damit zu tun. Sie wird leider von vielen instrumentalisiert. Wenn man es genau sieht, sitzen in irgendwelchen Institutionen wie die Kirche, Wirtschaft , Regierungen etc. nur verkommenes Pack, um ihre Ziele durchzusetzen. Was hat das bitte mit meinem Glaube an Gott zu tun ? Bzw dass ich Christ, katholisch oder sonst was bin?? Nix aber auch gar nix. Wenn man mal die Bibel richtig lesen würde, so würde man nämlich schnell auf die Idee kommen, dass da etwas nicht mit dem übereinstimmt, was uns die katholische Kirche einreden will. Der Papst ist nicht der, denn ich anbeten soll, oder??? Daher ist er so wichtig wie eine Erkältung. Doch genug davon.
Für mich spielt grad in diesem Fall, alles eine kleine Rolle in einem großen verkommenden Spiel. Die Kirche steckt genauso in dreckigen Verstrickungen wie viele anderre Eliten auch. Die arbeiten für mich alle Hand in Hand. Das steht nämlich nirgends geschrieben, dass man die Menschheit so behandeln soll. Übrigens, wer wirklich an Gott glaubt, egal welcher Religion er zugehörig ist, dem kann doch eine Beleidigung nur ein müdes Arschrunzeln kosten. Daher sind es für mich 2 paar Schuhe!

Kommentar von Ghostwriter am 28. November um 19:56 Uhr

Rechtsstaat?
Was haben wir noch für Rechte ?
In der Theorie einige in der Praxis (fast) keine.
Diese Storry ist der eindeutige Beweiß und wer wird bei
so einer Geschichte zur verantwortung gezogen Niemand!
Gute Nacht Deutschland.

Kommentar von Salim E. Spohr am 28. November um 20:41 Uhr

Liebe Pony,

alles klar, das mit dem Spamfilter. Danke für die promte Antwort. Vielleicht sollte ich nicht so viele externe Links setzen. Wie es geht, intern auf einen anderen Beitrag zu verweisen, weiß ich übrigens gar nicht. Und wie man die Formate “/Quote”, “Strike” und “Clos Tags” verwendet, weiß ich auch nicht. Habt Ihr da irgendwo eine Erklärung rumliegen?

Gruß,
Salim

Kommentar von Robert Paulson am 28. November um 21:46 Uhr

Der Slogan ” Die Polizei, dein Freund und Helfer” wurde unter Dem “Polizeichef” Heinrich Himmler entwickelt und auch von der Gestapo bestimmt gerne genutzt!

Kommentar von balu am 28. November um 23:04 Uhr

Meines Wissens stammt der Ausspruch “Die Polizei - Dein Freund und Helfer” von Carl Severing…

Kommentar von Aar Gee am 29. November um 08:00 Uhr

Wo zu so ein aufregung ??????
Wir sind doch Papst……

Kommentar von Mike am 29. November um 08:46 Uhr

@Jockel: Ja stimmt, wirklich guter und treffender Text/Song

Kommentar von rhemus am 29. November um 09:33 Uhr

Auf jeden Fall entfaltet die Terrorangstpropaganda des Staates bei den ersten Bürgern schon ihre Wirkung. Bald muss man wohl jedes Wort auf die Goldwaage legen, bevor man es ausspricht.

Kommentar von Memphis_Blues am 29. November um 10:34 Uhr

Anscheinend will man die Leute Mundtod machen.

Ich denke Herr Lindner wird sich nicht mehr über irgendetwas in der Öffentlichkeit äußer.

Wahrscheinlich ist man drauf stolz, weil man einen zukünftigen Rebellenführer Mundtod gemacht hat!

Unser Innenministerium, es lebe hoch!

Kommentar von Pete am 29. November um 11:20 Uhr

Die Frage ist doch, was hat der Denunziant der Polizei überhaupt erzählt? Vermutlich hat er doch einiges dazugedichtet das die Polizei so reagiert hat. Der Denunziant sollte angezeigt werden und die Kosten des Einsatzes tragen. Ich denke hier liegt die Schuld nicht bei der Polizei, die machen auch nur ihren Job.

Kommentar von Kassandra am 29. November um 11:25 Uhr

Mein Gott, Hausdurchsuchung aufgrund einer bösartigen Denunziation, Waffengewalt, Abführen des Mannes (Unschuldsvermutung gilt nicht mehr) und dann der Spruch des Polizisten: “Aus diesem Grunde machen wir das, damit die Leute von der ganzen Situation her überfordert sind und dann Sachen ausplaudern, die sie sonst nicht sagen würden.”
Nicht auszudenken, wie eine solche Hausdurchsuchung bei uns geendet hätte: Mit 2 erschossenen Hunden, weil sich Beamte “bedroht” gefühlt hätten, wäre übrigens nicht das erstemal. Warum war das 3. Reich möglich? Wegen bekloppter Gesetze, ausführender selbstherrlicher Beamten, die z.T. bestimmt haben, wer Jude war, die Blockwarts und die unzähligen Leute, die zugesehen haben. Wir sind wieder soweit wie wir mal waren, gebracht von Leuten, die uns die ewige Schuld einreden.

Kommentar von Politblog.net » Der Freistaat unter Strom - Bajuwarische Taser-Tester am 2. Dezember um 19:49 Uhr

[…] in Bayern ausreichend Einsätze oder werden Anlässe kreiert, wie im Fall der pabstkritischen Familie Lindner aus Altötting? Immerhin soll der Versuch nur bis 2008 laufen. Da scheint Eile geboten. Bei einem üblichen Test […]

Kommentar von Roland am 2. Dezember um 23:34 Uhr

Wenn einem die Jungs schon die SEK ins Haus jagen, weil man im Verdacht steht, ein Haus mit Farbe bespritzt zu haben, was machen die dann mit echten Verbrechern*? Den NATO-Verteidigungsfall verkünden?

Raubkopierer, Schwarzfahrer, etc

Kommentar von Kritiker am 6. Dezember um 01:04 Uhr

http://www.wochenblatt.de/live.....mp;id=7561

Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille, falls das hier jemanden interessiert

EDIT:
Danke, habe ich gleich oben als update in den Artikel eingebaut. Pony

Kommentar von Rafata am 7. Dezember um 19:11 Uhr

Oh, er hat Pornos produziert. Und es gab Fotos von dem Haus, auf dem es beschmiert war. Ja, das rechtfertigt alles.

Kommentar von Svens Blog » Blog Archiv » SEK Einsatz wegen Farbschmiererei am Geburtshaus des Papstes am 29. April um 20:10 Uhr

[…] Politblog.net wird der ganze Fall nochmal ausgiebig erklärt und mit interessanten Links verziert. Sehr lesenswert und irgendwie auch sehr […]

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