"Die Situation ist bitterernst"
Ein Gespräch über Afghanistan
Das Engagement in Afghanistan wird für den Westen immer mehr zu einer Belastung. Die Sicherheitslage ist prekär, die Kosten sind enorm. Der Kenner des Landes, Christoph R. Hörstel, zu den Versäumnissen und wahren Motiven der Mission. (Das Interview erschien in “Sonntag aktuell” am 14. Oktober 2007)
Herr Hörstel, der Bundestag hat das Mandat für die Bundeswehr in Afghanistan verlängert. Welche Folgen hat das?
Ist die Freilassung der Geisel Rudolf Blechschmidt denn nicht ein gutes Zeichen?
Aber der Forderung nach Abzug deutscher Truppen konnte man doch nicht nachgeben?
Sie selbst bereisen dieses Land seit 22 Jahren und kennen die Taliban. Sind das wirklich beinharte Islamisten, mit denen jedes Gespräch sinnlos ist?
Dennoch sind sie Fundamentalisten.
Die Regierung Karsai ist machtlos?
Er verhandelt jetzt mit den Taliban. Worum geht es da eigentlich?
Haben die USA im Irak nichts gelernt?
Es geht also um globale Strategien. In Deutschland diskutiert man dagegen, wie viele Mädchenschulen gebaut werden. Das mutet ein wenig weltfremd an.
Aus dem Afghanistan-Abenteuer einfach rauszugehen ist aber politisch undenkbar?
Also – was tun?
Wie können wir das verhindern?
Wenn wir aber verhandeln, wird das eine ziemlich langwierige und zähe Geschichte.
Können wir das noch – als Bündnispartner der verhassten Amerikaner?
Das klingt nicht gut.
Muss der Westen seine Politik nicht insgesamt auf eine neue Basis stellen?
Christoph R. Hörstel verfügt über 22 Jahre Erfahrung in Afghanistan, Pakistan, Kaschmir, im Irak und Iran. Sein Buch „Sprengsatz Afghanistan“ ist bei Knaur erschienen. Sein Blog steht auf www.was-sache-ist.de.
Das Gespräch führte Martin Gerstner
Das Engagement in Afghanistan wird für den Westen immer mehr zu einer Belastung. Die Sicherheitslage ist prekär, die Kosten sind enorm. Der Kenner des Landes, Christoph R. Hörstel, zu den Versäumnissen und wahren Motiven der Mission. (Das Interview erschien in “Sonntag aktuell” am 14. Oktober 2007)
Herr Hörstel, der Bundestag hat das Mandat für die Bundeswehr in Afghanistan verlängert. Welche Folgen hat das?
Die Folgen werden alle Deutschen in Afghanistan zu spüren bekommen: Bundeswehrtruppen, Hilfsorganisationen, Botschaftspersonal. Die sind jetzt noch stärker in Gefahr als bisher.
Ist die Freilassung der Geisel Rudolf Blechschmidt denn nicht ein gutes Zeichen?
Na ja, das hätte ja auch viel früher passieren können. Es hat so lange gedauert, weil die deutsche Regierung sich nicht durchringen konnte, den Taliban Gespräche auf diplomatischer Ebene anzubieten – und dies, obwohl Amerikaner, Briten und auch der afghanische Präsident Karsai mit den Taliban ganz offen verhandeln.
Aber der Forderung nach Abzug deutscher Truppen konnte man doch nicht nachgeben?
Die Taliban haben doch mehrfach deutlich gemacht, dass sie eine solche Maximalforderung selbst nicht für realistisch halten. Sie wollen vor allem einen diplomatischen Kontakt zu uns. Aber darüber wurde hier zu Lande nie geredet.
Sie selbst bereisen dieses Land seit 22 Jahren und kennen die Taliban. Sind das wirklich beinharte Islamisten, mit denen jedes Gespräch sinnlos ist?
Absolut nicht. Die Taliban bestehen aus verschiedenen Strömungen und Gruppierungen. Es wird immer behauptet, sie hätten alle Mädchen aus den Schulen entfernt. Tatsache ist aber, dass auch unter der Talibanregierung Mädchenschulen gebaut wurden. Die deutsche Kinderhilfe war da tätig und der Verein Afghanistan-Schulen. Ich habe selbst in Dschalalabad eine große Mädchenschule besucht und mit dem Lehrer gesprochen. Ich durfte sogar die Schülerinnen filmen.
Dennoch sind sie Fundamentalisten.
Natürlich. Ich schildere ja in meinem Buch, wie ich dem Geheimdienstchef der Taliban in einem Gespräch alle seine Sünden und Fehler um die Ohren haue. Der Mann schien mir damals ehrlich schuldbewusst zu sein. Die Taliban haben Frauen schlecht behandelt, und sie haben Verbrechen begangen. Aber es waren nicht alle gleich. Es hing immer viel vom lokalen Machthaber ab.
Die Regierung Karsai ist machtlos?
Karsai selbst ist ein durchaus mutiger und tatkräftiger Mann. Er sagt: Mir fehlt das Geld, um eine korruptionsfreie und funktionierende Verwaltung aufzubauen. Wenn ich Sicherheit schaffen will, bin ich auf die Drogenbarone angewiesen. Zu denen gehört sein eigener Bruder übrigens auch.
Er verhandelt jetzt mit den Taliban. Worum geht es da eigentlich?
Es geht um Macht und um Öl. Den USA ging es nie um ein paar bärtige Herren, die Frauen schlecht behandeln. Denen geht es darum, den Iran einzukreisen, dessen Bindungen zu China und Indien ihnen schon lange verdächtig sind. Und es geht um die Doppelpipeline aus Öl und Gas, die so genannte TAP-Route (Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan). Mit ihr soll Gas nach Indien und Öl nach Pakistan transportiert werden. Diese Öl-Gas-Leitung soll möglichst von US-Firmen gebaut und die Rohstoffströme in Dollar abgerechnet werden.
Der Traum der Amerikaner ist es, die Energieflüsse in der Region zu kontrollieren. Und sie wollen verhindern, dass die Chinesen ins Spiel kommen. Das Schlimmste für die Amerikaner wäre eine Gasleitung aus dem Iran über Pakistan nach Indien. Würde die gebaut, hätten sie keine Kontrolle mehr über die Rohstoffströme und müssten hinnehmen, dass sich die Region sozusagen selbstständig macht. Das wäre ein Kriegsgrund. Deshalb hat der stellvertretende USAußenminister Negroponte bereits gedroht, Pakistan zu bombardieren – was die US-Demokraten stützen würden. Er stieß allerdings auf eine trotzige Abwehrhaltung.
Haben die USA im Irak nichts gelernt?
Churchill hat mal gesagt: Nachdem unsere amerikanischen Freunde jeden nur denkbaren Fehler gemacht haben, werden sie zweifellos die richtige Lösung finden – und durchführen.
Es geht also um globale Strategien. In Deutschland diskutiert man dagegen, wie viele Mädchenschulen gebaut werden. Das mutet ein wenig weltfremd an.
Das ist pure Propaganda. Für mich ist es skandalös, dass die wahren Beweggründe für die Afghanistan-Mission nicht angesprochen werden.
Aus dem Afghanistan-Abenteuer einfach rauszugehen ist aber politisch undenkbar?
Ja, aber wir können auch nicht weitermachen wie bisher. Wir haben die einigermaßen stabile Sicherheitslage des Landes im Jahr 2002 buchstäblich an die Wand gefahren. Zwei Drittel des Landes sind unsicher – das ist eine klare Niederlage.
Also – was tun?
Wir müssen einen langsamen, politisch, ethnisch, geografisch exakt ausbalancierten Übergang mit gleichzeitig stetig verringerten Truppenzahlen und parallel stetig erhöhter Entwicklungshilfe in Gang setzen. Dafür habe ich einen mit dem Widerstand und der Regierung in Kabul vorbesprochenen exakten Plan in meinem Buch vorgelegt. Wenn wir das nicht mit allen Beteiligten hinkriegen, hissen die Taliban irgendwann ihre Flagge in Kabul. Mir hat ein Militärexperte
gesagt: Es geht jetzt um das Überleben der Nato. Das ist bitterernst: Eine Niederlage der Nato wäre so ziemlich das Schlimmste, was unserer westlichen Gemeinschaft zustoßen könnte.
Wie können wir das verhindern?
Wir müssen mit allen Kräften in Afghanistan reden, ob es uns passt oder nicht. Und zwar offen und ehrlich. Mit ihnen zu reden, um sie zu spalten – wie es der scheidende UN-Beauftragte Tom Koenigs gefordert hat –, ist völliger Blödsinn. Damit soll offenbar gerechtfertigt werden, dass wir überhaupt verhandeln. Aus meiner Erfahrung im Land
weiß ich: In Afghanistan findet Politik unter täglicher Lebensbedrohung statt. Die Leute sind uns, was das politische Tricksen betrifft, himmelhoch überlegen. Wenn wir jetzt irgendwelche Spaltungsfantasien verbreiten, sind wir als Verhandlungspartner unglaubwürdig.
Wenn wir aber verhandeln, wird das eine ziemlich langwierige und zähe Geschichte.
Afghanistan ist eines der kompliziertesten Länder der Welt: ethnisch zerrissen, politisch in tausend Fraktionen zersplittert, dabei bitterarm. Das ist eine Häufung von Problemen, die es weltweit wohl nirgends mehr gibt. Wir müssen also langsam, intelligent und vorsichtig zu Werke gesehen.
Können wir das noch – als Bündnispartner der verhassten Amerikaner?
Das ist die Frage. Mittlerweile stehen wir auf der Liste der größten Taliban-Feinde auf Platz drei – hinter Amerikanern und Briten.
Das klingt nicht gut.
Einer der schlimmsten Fehler war das Isaf-Tornado-Mandat. Das hat im März die Stimmung in Afghanistan gegen uns kippen lassen. Denn nach den Tornados kommen nun mal die Bomber.
Muss der Westen seine Politik nicht insgesamt auf eine neue Basis stellen?
Johannes Rau hat einmal gesagt: Wer Politik ohne ethische oder moralische Grundlage macht, wird irgendwann scheitern. Wenn wir das nicht beherzigen, werden wir nicht nur in Afghanistan Schiffbruch erleiden. Käme die Nato als Freund, statt als Besatzer nach Afghanistan, wäre die Doppelpipeline schon lange in Betrieb.
Christoph R. Hörstel verfügt über 22 Jahre Erfahrung in Afghanistan, Pakistan, Kaschmir, im Irak und Iran. Sein Buch „Sprengsatz Afghanistan“ ist bei Knaur erschienen. Sein Blog steht auf www.was-sache-ist.de.
Das Gespräch führte Martin Gerstner
Kommentar von bitter_twisted am 17. Oktober um 12:26 Uhr
“Aus dem Afghanistan-Abenteuer einfach rauszugehen ist aber politisch undenkbar?
Ja, aber wir können auch nicht weitermachen wie bisher. “
Warum sollen wir nicht aus Afganistan rausgehen? Unsere Kosten in Blut und Geld sind offensichtlich, aber haben wir ein Vorteil dadurch?
Ist es nicht höchste Zeit das wir der US die Freundschaft kündigen?
Russland verlangt nicht von ihren Freuden das sie deren Jugendlichen in blödsinnigen Kriegen verheizen kann, sie verlangt nicht das sie sich frewilig abhören lassen, sie verlangt nicht das sie deren Bürger nach Herzenslust foltern und schickanieren kann, sie verlangt nicht das sie den Rubel auf eigene Kosten unterstützt.
Auch kann Russland Energie liefern und obendrein sind wir auch Nachbarn.
Kommentar von Raoul.Duke am 17. Oktober um 12:30 Uhr
Soweit ich mich erinnern kann hat Kurt Beck das vor einiger Zeit gefordert und promt Hohn&Spott von Parteikollegen & Union geerntet.
Kommentar von Gedankenverbrecher am 17. Oktober um 12:53 Uhr
Na klar, Vernunft und Besonnenheit sind ja anscheinend nicht mehr erwünscht in Deutschland. Und wir geben allen ja noch die Legitimation dazu.
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 13:08 Uhr
Als Ergebnis ist wieder nur eins zu bemerken: Wir hatten nie etwas in Afghanistan zu suchen und hätten nicht so vorlaut mitgehen sollen.
Auf der Feindeshitliste auf Platz 3 zu sein ist nicht gerade ein Lob.
Und wenn Politiker wie Kurt Beck etwas sagen und Hohn und Spott davontragen, kann man auch davon ausgehen, das er nur Wählerstimmen gesucht hat wie es jetzt auch schon wieder passiert ist.
Er hängt sein Fähnchen gerade in den Wind - nicht mehr und nicht weniger.
Kommentar von freedomfighter am 17. Oktober um 14:16 Uhr
solnge das opiumgeschäft läuft, sollten wir unsere steuergelder für den einsatz ausgeben….
ihr wollt doch auch alle billiges heroin oder nicht?!
übrigens dieses jahr, die grösste opiumernte aller zeiten…
die briten brauchen doch unterstützung!
ohne die deutsche bundeswehr könnte man das doch nicht gewährleisten….
Kommentar von Raoul.Duke am 17. Oktober um 14:20 Uhr
argh wie ich “aller Zeiten” hasse, das impliziert ja, dass die nächste Opiumernte nicht größer werden kann, und das wird sie sicherlich!
Ich hatte fast das Gefühl, dass bei Becks vorschlag ausnahmsweise kein Populismus herrschte, sondern dass er einen kurzen, klaren Moment hatte
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 14:27 Uhr
@ Raoul.Duke
Du hast an Beck geglaubt? Autsch…:-)
@ freedomfighter
Dann hast du aber die Rechnung ohne den Wirt gemacht, glaube ich.
Der Preis für Drogen wird dann auch nicht niediger, denn man kann die Angebotsfrage doch selbstständig klären - einfach nicht so viel auf den Markt werfen
Übirgens kann man auch Preiserhöhungen mit höheren Beschaffungskosten erklären -machen doch alle anderen auch
Einsatz von Bundeswehreinheiten kostet nun mal Geld
Kommentar von Raoul.Duke am 17. Oktober um 14:46 Uhr
Also was heisst an Beck “geglaubt”
Als Ministerpräsident von Rheinland-Pfalz echt mal das geringe übel im vergl. zu anderen Bundesländern.
Studiengebühren z.B. haben wir hier immer noch nicht.
Aber heute wählt man ja eh nichtmehr die Partei die einem am besten Gefällt, sondern den Haufen Scheiße, der am wenigsten stinkt.
Kommentar von donfuan am 17. Oktober um 15:56 Uhr
Mach doch einfach ein großes ‘X’ auf den Zettel, oder ruf aus der Wahlkabine “Sag mal einer Stopp!”.
Kommentar von lattenzaun am 17. Oktober um 15:58 Uhr
Kann ich nicht nachvollziehen. Zähle wohl auch nicht zur westlichen Massenmord - Gemeinschaft.
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 16:12 Uhr
@ Raoul.Duke
Als Ministerpräsident von Rheinland-Pfalz echt mal das geringe übel im vergl. zu anderen Bundesländern.
Studiengebühren z.B. haben wir hier immer noch nicht.
Dann sei doch mal geduldig
Studiengebühren für Stipendien für Studiengebühren heißt das Thema…lies mal hier bitte
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26422/1.html
Da passiert auch von Seiten den Herrn Beck nichts…oder hat er sich in der Bundespolitik darüber geäußert?
Ob er nun Landesvater ist oder Plumps, das ist völlig egal.
Hier geht es einfach nur darum plötzlich vom Ihm etwas zu hören, weil er Stimmen benötigt.
Mehr nicht.
Hat er diese wieder bekommen, wird sich alles wieder “normalisieren” und er macht es wie der andere Haufen.
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 16:14 Uhr
Hi an alle,
bin auf der Suche nach Leuten in Rheinland-Pfalz besonders in Mainz mit denen man ernsthaft über Aktionen im Sinne des deutschen Volkes (dazu zählen für mich alle in Deutschland lebenden Menschen - keine Angst bin nicht menschenfeindlich) reden kann. Denn eins ist klar, die Verräter die im Namen des Volkes regieren, müssen endlich eine Opposition entgegen gesetzt bekommen, wie es sie noch nie gab.
Bin zwar erst 23, doch nicht auf den Kopf gefallen. Zumindest schaffen es diese Imperialisten nicht mich mit ihren ganzen Nebelkerzen und False-Flag Aktionen an der Nase herumzuführen, wie es ihnen mit weiten Teilen der Bevölkerung gelingt.
Doch eins haben sie auch bei mir geschafft. Sie haben es geschafft in einem der Politik immer abgewandten (Politik war für mich schon immer ein dreckiges Spiel heuchlerischer Verräter), jedoch nicht uninteressiertem Menschen eine unglaubliche Wut zu schüren. Diese Wut wurde über die Jahre immer mehr zu meiner Motivation, meinen persönlichen Kampf gegen diese Vaterlandsverräter zu führen.
Für diesen “Kampf” suche ich friedliche (für mich besonders wichtig!) Mitstreiter, die bereit sind alles für ein neues und freies Deutschland zu geben. Ein Deutschland was wieder Maßstäbe in der Welt setzen kann, durch z.B neue und wirkliche Friedensmissionen ohne Soldaten. Denn das ist unsere wahre Verantwortung nach dem 2. Weltkrieg. Wir müssen der vermittelnde Staat in der Welt werden, der sich für den Frieden un d nicht für die imperialistischen Raubzüge starkt macht. Klar haben wir Verantwortung gegenüber Amerika und Israel, diese Verantwortung bedeutet für mich aber ein Auge auf beide Seiten eines Konflikts zu werfen, nicht nur auf die vermeindlich Richtige.
Es gibt nicht nur schlechte Politiker, es gibt auch heute noch die braven Schaafe unter den Wölfen. Diese brauchen unsere Unterstützung, denn machen wir uns nichts vor. Alleine schafft es keiner von uns das Volk wach zu rütteln.
Ich lese diesen Blog schon eine ganze Zeitlang und mir fällt auf, das hier einige sehr aktiv wirkende Menschen zu Gange sind. Zum Blog an sich bleibt mir nicht viel zu sagen, ausser gut so und weiter meine Unterstützung habt ihr. Hatte auch schon überlegt mich hier mal als Autor zu versuchen, doch diese Seite hat Autoren die gut genug und scheinbar auch motiviert genug sind, diese Seite wie bisher weiterzuführen. Trotzdem werbe ich für diese Seite überall wo ich nur kann. Ausserdem möchte mich an dieser Stelle bei http://www.politblog.net für ihre mühevolle doch zweckdienliche Arbeit der Aufklärung bedanken.
Persönlich habe ich mich dazu entschieden als Einzelperson den Kontakt zu Nicht-Regierungs-Organistationen, meines erachtens ordentlichen Politikern und einfach frei denkenden Menschen aufzunehmen um Diskussionen über Zweckdienliche Aktionen zu starten.
Ich würde es zum Beispiel als äusserst Medienwirksame Aktion ansehen, mithilfe von Politikern und in der Öffentlichkeit stehenden Persönlichkeiten zu einer Art dauerhaften Mahnwache gegen den Krieg (Wiese vor dem Bundestag!) aufzurufen. Diese Mahnwache müsste aber nicht einfach als Demo ablaufen, sondern eher als ein Dauerprotest. Friedlich beisammen sein, mit größen aus Politik und Öffentlichem Interesse denn dann sind auch Kameras da. Jede Kamera müsste genutzt werden, egal wie sehr man sich erstmal zum “Spinner” macht. Jeder der an der Demo vorbeiläuft wird ins Gespräch gebeten (die Leute sind ja nicht alle blöd, nur verblendet. Nimmt man sich die Zeit und erklärt ihnen Gewisse Dinge, ist der Weg bis zu Erkenntnis meistens nicht weit). Diese Proteste müssten zwar gut organisiert werden, damit sie auch dauerhaft stattfinden könnten doch wären sie dann auch effektiv. Ähnlich wie bei Ghandi müsste man auf Gewalt jeglicher Art verzichten und selbst Leute aus den eigenen Reihen notfalls stark gebremst werden um den Cops und dem Staat zu signalisieren, provozieren könnt ihr - reagieren werden wir nicht. (Ich weiss auch von Agent Provocateurs, diese müssten genauso gebremst und den Polizisten übergeben werden.)
Deshalb ist es mein Anliegen geworden möglichst viele Menschen über Gesellschaftliche Missstände aufzuklären und Sie auf Ihre eigene Rolle in dieser Welt hinzuweisen.
Auch werde ich versuchen, hier angekündigte Aktionen auch nach Mainz zu bringen. Attac-Mainz hat mich zum Beispiel eingeladen an ihrer nächsten Sitzung teilzunehmen um ihnen die Aktion zur Unterstützung Schäubles näher zu bringen. (Kabel/Weinflaschen/Radiowecker usw. bei der Polizei abzuliefern.)
Doch ist mein Problem nach wie vor das ich hier in Mainz bisher auf relativ verlorenem Posten kämpfe, klar kann ich ständig Briefe aufsetzen diese dann an Politiker und andere Größen dieses Landes verschicken usw. aber es fehlen mir die Leute direkt vor Ort mit denen man sich austauschen kann.
Würde mich freuen wenn ich hier ein paar Leute aus meiner Region finden würde mit denen man sich auch mal in persönlichen Gesprächen austauschen kann.
Mein Motto: Kämpft für eine Revolution in den Köpfen und in der Gesellschaft, damit wenigstens unsere Kinder in einer friedlicheren und gerechten Welt aufwachsen können.
Kommentar von tar am 17. Oktober um 17:02 Uhr
@john doe
alle politischen und sozialen probleme rühren von der beschaffung des geldwesens her. es würde sich also zuvorderst lohnen, für ein richtig konstruiertes geld einzutreten, als sich mit krieg und frieden zu beschäftigen. denn die kämpfe um rohstoffe, machterhalt und unendliches wachstum werden dann ganz von selbst aufhören.
glaubt hier denn aller ernstes irgendjemand, dass irgendein volk krieg will?
es ging immer schon um kapital, rendite und die interessen der hochfinanz eine “weltgesellschaft” unter einer “new world order” zu errichten. alles in abhängigkeit dieser papierschnipsel namens dollar, euro oder nenne sie, wie du willst. und was wird gepredigt?
-> arbeit als lebensverwirklichung! wachstum als muss!
exportweltmeister - ha! wofür?
alle an die wand und … ach ich reg mich wieder auf. müssen wir wirklich eine neue, rationale APO gründen?
Kommentar von susiquadro am 17. Oktober um 17:11 Uhr
Toller Artikel dort oben. Da werden mal Hintergründe genannt, die glaubwürdiger sind, als das was immer vorgeschoben wird. Wenn wir in anderen Themen auch mehr solche Berichte bekämen, wäre das schon ein riesen Erfolg zurück zu mehr Demokratie, wenn auch nur ein kleiner Schritt.
Aus meiner Sicht bilden sich zur Zeit zwei Blöcke.
1. Russland mit China, Indien, Pakistan, Iran, Afghainstan, Länder des Nahen-Ostens, Turkmenistan und Uzbekistan sowie einige Ländern in Afrika und Asien und Süd-Amerika.
2. USA, Israel mit England und den alten Commonwealth Mitgliedern, also Kanada, Australien, Neuseeland mit dem gewünschten Partner “EU-Länder” inkl. Deutschland natürlich.
Aus historischer Sicht hat Deutschland immer noch eine “eingebildete Schuld” gegenüber USA, Israel und einigen anderen und wird auch von diesen nicht losgelassen. Deshalb kann eine konservative Regierung sich nur auf diese eine Seite stellen. Dazu wurden ja auch immer kleine Schübe von den Amis erteilt. Der Einzige der einen Strich durch die Rechnung gemacht hat war Schröder - nicht mit in den Irak zu ziehen, dafür musste er das kleinere Übel Afghanistan mitmachen.
Wenn man es schaffen würde, die alten “eingebildete Schuld” - Fallen klar und offen in der Öffentlichkeit zu diskutieren, dann würde Deutschland mehr Freiraum in der Entscheidung, für welchen Block man sich entscheidet, haben. Vielleicht könnte man sich sogar dann von diesen alten Fallen lösen. Aber das lassen die Medien nicht zu. Daran müsste man sehr intensiv arbeiten.
Die beste Form wäre allerdings, das die EU ihr eigenes Ding unabhängig von Block 2 machen würde und endlich einen dritten Block bilden würde. Dann könnte Deutschland ganz einfach seine Soldaten aus Afghanistan zurück holen. Das würden die Afghanen verstehen und nicht auf dem Rückzug angreifen.
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 17:42 Uhr
mir ist schon klar das es nicht um krieg oder frieden geht. es geht immer ums geld.
aber eine derartige mahnwache könnte wieder mehr interesse des volkes wecken, was tatsächlich in der welt vor sich geht. denn leider glauben viel zu viele menschen den unsinn der sie jeden tag in den medien ereilt.
stellt euch doch mal vor wie schön es wäre gemeinsam mit politikern dem zivilen ungehorsam zu frönen. klar muss man mit den konsequenzen rechnen und leben. aber ich denke gut organisiert kann man da den ein oder anderen politiker auf seine seite ziehen, ihn also direkt in solche aktionen einbinden.
(nur ein Traum)
stellt euch vor es gäbe politiker die aufgrund moralischer bedenken gegen diese imperialistischen kriege in ihrem zivilen ungehorsam sogar soweit gehen würden keine steuern mehr an den staat zu zahlen und das geld stattdessen wahrhaft noblen unternehmungen zu spenden. das wäre ein aufruhr in der medienlandschaft. genau zu solchen dingen versuche ich mit meinen briefen die öffentlichkeit bzw. die politiker anzuregen. das wäre das medienspektakel das deutschland vielleicht mal zum erwachen bräuchte. nimm ihnen ihr geld und sie werden dir zuhören!
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 17:42 Uhr
@ JohnDoe@ pony
Ich denke das gleich und würde mich dazu in meiner Stadt und Umgebung auch freuen Gleichgesinnte
zu finden..und etwas zu Bewegenn ..
Ich komme aus Grevenbroich bei Düsseldorf
…wer Horst Schlämmer kennt der kennt auch Grevenbroich ..
Wer aus der Gegend kommt und nicht nur zusehen will wie alles den Bach runtergeht !!!
bitte melden..
meine Email addy kann für den Kontakt frei gegeben werden
… bisher habe ich X Mails an Schulen, kleiner Kuriere und dem Bürgerbüro geschrieben, mit Links zu politblog.net und anderen
vertrauenswürdigen Seiten -( mein großes Lob an alle die nicht nur zu schauen und verzweifelt sind aber troz allem was bewegen wollen)- geschickt und bisher nicht mal eine Antwort bekommen. !
Das was mich mit Abstand am meisten traurig und wütend macht ist, wenn man belächelt wird wenn man diverse Themen anspricht und bemerkt wie isoliert man vor einer Bevölkerung steht wenn alle
den “Film” glauben den man uns hier vorspielt..
mein Motto hierzu : Das VOLK sind immer noch wir .!
aber erst müssen wir dafür sorgen uns zu
Organisieren und andere in der Umgebung zu
finden um eine Gegenöffentlichkeit zu
entwickeln.. Zusammen werden wir gehört!
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 17:52 Uhr
@ John Doe ..
auf jemand wie Dich hab z.B ich gewartet ..
Schade das ich nicht aus Deiner Richtung komme, sonst wären wir schon mal 2 ..
Kommentar von Jonas am 17. Oktober um 17:55 Uhr
hey @ pony huetchen
ich geh mal davon aus, dass obiges aus dem Chat vom Sonntag stammt ?
Hast du vlt. noch ein richtiges Protokoll von dem Chat ?
Oder kommt das noch
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 18:08 Uhr
es gibt keine Entfernung, die mich daran hindert für ein freies demokratisches Deutschland zu kämpfen.
ich hab in den letzten Jahren alle gedankenspiele über meine Zukunft gespielt. viel war abzuwägen:
1) geht es um mich bzw. um mein Leben das besser werden muss? - Nein, es geht um meine heimat die ich liebe und eine bessere Welt
2) lohnt es sich zu bleiben? - Ursprünglich dachte ich an Auswandern, bzw. mein Seelenheil im Schoße eines Klosters (buddhistisch) zu suchen und für die Welt zu beten
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 18:09 Uhr
irgendwie fehlen die letzten drei punkten meines statements
Kommentar von Helga Müller am 17. Oktober um 18:18 Uhr
Seit fünf Jahren wurde mit militärischer Hilfe aus Deutschland die Lage in Afghanistan instabiler.
Unsere meisten Politiker reden aber von Erfolgen!
Wer berät sie so falsch und in welchen Interessen entscheiden unsere Politiker gegen das afghanische Volk und gegen unsere Interessen?
Ein Freund vermutet hinter diesem wahnwitzigem Vorgehen nicht nur die Interessen der USA sondern die Interessen einer Wirtschaftssekte.
Ich glaube das manchmal auch, weil die Entscheidungen der Politiker so unsäglich dumm und beängstigend sind.
Sie reden manchmal so, als hätten Sie das Recht, über andere Völker zu bestimmen. ( Am deutschen Wesen soll die Welt genesen?)
Ich schäme mich über diese neue Arroganz aus unserem Land.
Man kann ja sehen, wer namentlich für den Tornado-Einsatz und jetzt für die Verlängerung gestimmt hat.
Danke für Ihre Berichte.
Freundliche Grüße aus Thüringen von Helga Müller
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 18:19 Uhr
ach egal, keine lust alles nochmal zu schreiben.
kurz gefasst:
- ich fürchte nichts und niemandem in dem kampf für ein freies
demokratisches deutschland.
- ich werde jede von arbeit auf mich nehmen solange sie dem volk und seiner befreiung aus dieser sklaverei dient.
- es gibt nichts, was das volk aufhalten kann ausser das volk selbst.
- flucht vor diesem staat kommt nicht in frage
- diese politik des kriegtreibens muss gestoppt werden, friedlich!
dafür sind aber neue parteien und neue politiker erforderlich.
- lieber ein kurzes leben auf der suche nach bedingungsloser demokratie und freiheit. als ein leben lang in den ketten eines überwachungsstaates zu verwesen.
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 18:33 Uhr
….
Das sehe ich auch so !
also wo fangen wir an .. Der Vorschlag von Pony einen Aufruf zu starten ist TOP ..
wie wäre es denn wenn man das so realisieren würde die Aufrufe über die erste Stelle der Postleitzahl zu starten. Demnach kann man ohne großen Aufwand Regionen zuteilen. Vielleicht dazu einen Link zu jeder PLZ ( erste Ziffer ) und einen kleinen Bereich wo man sich dann eintragen kann..
Jeder hätte so die Möglichkeit sich auszutauschen.
Wenn das Früchte tragen würde motiviert das jeden einzelnen umso mehr eine immer grösser werdende Gruppe zu werden.
Wäre das ein Ansatz? und um zusetzen?!
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 18:37 Uhr
wo wir schon mal dabei sind …
@ pony .. . Welche PLZ 1 Ziffer
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 18:39 Uhr
in erster linie sollten wir alle uns die finger wund tippen und versuchen leute für diese sache zu gewinnen, deren stimme nicht einfach unter den medienteppich gekehrt werden kann.
das mit der organisation nach postleitzahlen ist aber zusätzlich eine starke idee. wie sehr ist diese idee realisierbar? es geht immerhin auch um den entscheidenden faktor zeit. denn die rennt uns momentan davon. gesetze die durch sind, werden selten zurückgenommen.
also los, gemeinsames brain-storming.
Kommentar von pony_huetchen am 17. Oktober um 18:41 Uhr
Leute - ich bin begeistert und dabei. Habe gerade die beiden Artikel von nemetico in der “Mache” gehabt, nun geht es an den Aufruf. Und den “pinnen” wir dann oben fest!
Sammelt hier die Ideen - nachher geht’s dann unter dem Aufruf weiter. Was ich hier an Anregungen finde, baue ich schon ein.
Geht los !
Kommentar von gerina am 17. Oktober um 18:48 Uhr
Hallo John Doe,
Deine Ideen sind wirklich sehr konstruktiv. Meines Wissens nach hat es in der Woche der Abstimmung vor dem Reichstag in Berlin eine Mahnwache gegeben. Insbesondere stand das Thema Uranwaffen im Vordergrund.
Natürlich berichtete die Presse (noch) nichts darüber.
Es gibt in diversen Städten Deutschland regelmäßige Mahnwachen. So auch in Köln, wo ich (wir) zweimal in der Woche an zwei Orten versuchen, mit den Menschen ins Gespräch zu kommen. Auch hier steht das Massenvernichtungswaffe Uran im Mittelpunkt. Es müssen soviele Leute wie möglich informiert werden.
Es ist doch ein Widerspruch: Ein Land, das verseucht wurde/wird, was will man denn da wiederaufbauen?? Es sind ganze Landstriche unbewohnbar. Uran strahlt die nächtsten 4,5 Milliarden Jahre!! ISAF baut auch nichts auf, es wird lediglich z. B. der Flughafen von Masir-el-Sharif bewacht. Ich könnte jetzt noch viel schreiben…
Was ich sagen will, ist, dass es viele Menschen gibt, die aktiv versuchen, eine Stimmung des Widerstandes in der Bevölkerung gegen die Beteiligung der Bw an den völkerrechtswidrigen Kriege zu erzeugen (friedlich selbstverständlich). Und ich stelle immer wieder fest: Es sind so viele n i c h t einverstanden. Die Menschen w o l l e n keinen Krieg.
Was man noch machen kann: Den Politikern und Abgeordneten schreiben oder sie in ihren Wahlkreisbüros aufsuchen, am besten mit dem Buch von Prof. Dr. Mohammed Miraki (gibt es bisher nur auf English). Zeigt den Abgeordneten die Fotos von missgebildeten Neugeborenen zu finden: http://www.afghanistanafterdemocracy.com oder in http://www.zeit-fragen.ch, Ausgabe vom 8.10.2007 u.a. Ausgaben.
Wir müssen den Abgeordneten wirklich sozusagen auf die Nerven fallen, sie nicht mehr in Ruhe lassen…(die nächste Abstimmung über OEF steht im Novmeber schon an) …sie immer wieder daran erinnern, dass sie eine Verantwortung haben, dass sie Unrecht begehen.
Diejenigen, die mit JA abgestimmt haben/werden können später nicht sagen: “Wir haben es nicht gewusst.”
Eigentlich müßten sie froh sein, dass man sie darauf aufmerksam macht, dass sie Unrecht begehen.
Sie sind auch keineswegs davor gefeit, dass sich das Blatt manchmal wenden kann und sie sich für ihre Taten verantworten müssen. Mag sein, dass Unrecht längere Zeit aus Machtgründen heraus nicht geahndet werden kann. Aber das ist keine Garantie.
DAs sage ich Dir und allen dieses Forums, um Mut zu machen. Schade, dass Du nicht in meiner Nähe wohnst. Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du viele Mitstreiter aus Deiner Umgebung findest, um evtl. ebenfalls Mahnwachen veranstalten zu können, bzw. Gleichtgesinnte für den Austausch findest.
Herzliche Grüße aus Köln
G.
EDIT: Gerina, der eine Link funktioniert nicht. Ich gebe hier und hier und hier noch einmal die Links aus unseren Beiträgen zu Depleted Uranium, Fotos, Film und Flyer. - ACHTUNG: Demnächst machen wir einen Chat mit dem Filmemacher von “Deadly Dust” !!!!! Pony
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 18:49 Uhr
die einfachste Realisierung könnte ich mir im Sinne von nur einer Seite zum eintragen vorstellen in dem man beim Eintrag im jeweiligen Feld die PLZ eintragen kann und dann die üblichen Kontakt daten.
Was man eintragen will bleibt jedem überlassen , wobei ich vollstes Vertrauen in die Menschen habe die sich zu der Aktion finden werden.
man könnte demnach die Regionen sehr leicht von einem Programm sortieren lassen welches bezüglich der PLZ eigenständig aufteilt wie bei einer simplen suchseite.
dann brauchen wir nur noch die entsprechenden links zu den einzelnen PLZs wie in einem Forum zum beispiel…
meine nächste frage ist: woher den Webspace , wer kann ihn einrichten und zwar so, das er funktioniert..
Sogar mit ner kostenlosen Homepage kann man das machen…
Vorschläge..
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 18:57 Uhr
habe gerade einen offenen brief an die spitze der linken gerichtet.
darin enthalten:
- der dank an die fraktion, sich geschlossen gegen die afghanistan-mandate gestellt zu haben.
die forderungen:
- sich der momentanen politischen situation dieser partei vollends klar zu werden und das volk auf breiter ebene zu unterstützen
durch:
- absolute kriegsenthaltungen deutschlands jetzt sowie in zukunft
- ein klares nein zum überwachungsstaat
- mit dem schwachsinn des terrors in deutschen medien aufzuräumen
- sich der deutschen rolle in sachen aussenpolitik stärker anzunehmen und diese rolle dem volk auch endlich nahe zu bringen. wir müssen dringend aus der rolle der unterworfenen raus, unsere aufgabe frieden in der welt zu sichern und nicht völkerrechtsfeindliche kriege zu führen bzw. zu provozieren.
- medienkampagnen zum thema aufklärung über die gefahr der massenmedien zu starten
- eine öffentliche aufklärung zum thema 9/11 und den anderen anschlägen zu fordern, diese waren nämlich der ausschlaggebende grund für den weltkrieg der amerikaner an dem wir uns ebenfalls beteiligen.
- eine klarstellung darüber das die verantwortung der derzeitigen sitution nicht nur in amerika und seinen vasallen zu suchen ist sondern besonders auch bei den medien, die dem mensch erst den kopf verdrehten bis er nichts anderes mehr sah als 19 terroristen die die welt mit “islamischen-terror” in den abgrund stürzen wollten.
- eine öffentliche klarstellung über die unvereinbarkeit der drei magischen worte demokratie/globalisierung/kapitalismus
- die forderung für mehr staatliche kontrolle über die geheimdienste
- die forderung börsen und überhaupt die ganzen wertpapierspekulierereien stärker zu kontrollieren.
sowie den hinweis, das es scheinbar auch in der deutschen politik menschen gibt, die offensichtlich mehr über das weltgeschehen wissen als sie preisgeben möchte - sich aber trotzdem zur zeit als die einzigen wahren vertreter des volkes den medien präsentieren.
- hoffe, das war auch wirklich alles geschriebene. will euch ja nichts vorenthalten. aber falls noch jemandem was ein bzw. auffällt was hinzugefügt werden sollte. bitte melden, noch ist der brief nicht weg.
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 19:02 Uhr
oh, das wichtigste hab ich vergessen. die forderung an die politiker sich immer stärker an zivilem ungehorsam zu beteiligen. z.b. durch nicht-bezahlen von steuern aus moralischen gründen gegen einen angriffskrieg, den deutschland zur zeit mit den anderen verbündeten der usa unzweifelhaft führt. das blockieren des bundestages usw.
mal schauen wie da die antwort ausfällt.
meine hoffnung stirbt zuletzt.
Kommentar von gerina am 17. Oktober um 19:15 Uhr
Hallo Pony (vielen Dank für den Hinweis und die Angaben) auch an alle:
hier nochmals der LINK: http://www.zeit-fragen.ch
vom 8.10.2007 und in andere Ausgaben findet man bzw. Berichte über Depleted Uranium
bei you tube gibt es ein video bzgl. afghanistanafterdemocracy
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:18 Uhr
Ein großes Problem sind die Medien .
wie schon auf meiner Seite das Motto lautet
Die gefaehrlichsten Massenvernichtungswaffen sind die Massenmedien. Denn sie zerstoeren den Geist, die Kreativitaet und den Mut der Menschen, und ersetzen diese mit Angst, Misstrauen, Schuld und Selbstzweifel.”
Nur im Internet kann man noch kritische Seiten und vor allem Blogs finden was wir alle in Deutschland vermissen ..
Ich habe das Gefühl das die Menschen zueinander vorsichtiger geworden sind weil in den Medien so viel übertriebene Propaganda geschürt wird was sich auf alles andere autom. überträgt ..
und einem bin ich mir sicher .. ! , Wenn sich die Menschen in Deutschland einander die Hände reichen und sich als VOLK präsentiert wird auch das Ansehen auf Deutschland von anderen Ländern nicht mit unseren Politikern und uns dem VOLK auf eine Stufe gestellt.. wie gesagt : DAS VOLK SIND WIR … und ich bete dafür das so etwas Geschichte schreibt. Als Symbol dafür , das man mit Geld nicht alles kaufen kann… Liebe, Vertrauen und Nächstenliebe
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:24 Uhr
nicht so hastig mit : z.b. durch nicht-bezahlen von steuern aus moralischen gründen gegen einen angriffskrieg, den deutschland zur zeit mit den anderen verbündeten der usa unzweifelhaft führt. das blockieren des bundestages usw.
mal schauen wie da die antwort ausfällt.
.. erst mal Organisieren, denn noch sind wir viele die einander noch nicht gefunden haben, aber wie ich pony´s begeisterung feststelle wird das schon werden…
diese ideen und aktionen ergeben sich aus der situation die wir noch nicht haben… aber wie du schon sagst, zuletzt stirbt die hoffnung und Du bist 23. also zu jung.
Zeitgleiche Aktionen in ganz Deutschland erregen viel aufsehen … und der Mensch ist ein Rudeltier… man neigt immer zur Mehrheit, und das wird in Angriff genommen ..
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 19:25 Uhr
deshalb gibt es bei mir nur einen fernseher auf dem ab und zu mal ne arte-reportage läuft, der aber ansonsten nur ein schwarzes bild wiedergibt.
Liebe, Vertrauen und Nächstenliebe - hier schließ ich mich tacheles an. Lasst genau diese gefühle wieder in euren herzen zu und keinem wird mehr so ein scheusslicher satz entweichen wie:” was interessiert mich afghanistan, ich lebe hier und mir gehts gut.” das ist auch genau die message die jesus predigte, welche aber von der kirche verwässert wurde und später zur falsche lehre des geldes wurde. kirche und staat können sich die hand geben, beide haben als institution auf ganzer linie völlig versagt. doch die wahre lehre für ein glückliches miteinander der menschen wird sich irgendwann, auch wenn ichs nicht mehr erlebe durchsetzen.
kapital du hast keine chance gegen die liebe unter den menschen!
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 19:29 Uhr
@ tacheles
man ist nie zu jung um für seine rechte einzustehen. hoffe das der kommentar zu meinem alter nicht negativ war, fände es sehr schade.
ich weiss ja selbst wie “jung” ich noch bin, trotzdem hab ich mir mehr als 3 gedanken zur welt gemacht.
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:38 Uhr
son Mist … ich hatte vor einiger Zeit nen super Artikel gelesen über eine Art Mönchgruppe… die korrupte Regierung wollte sie auflösen und über Medien wurden Sie als Sekte abgestempelt…sehr krasse Dinge auch härteste Gewallt..
bisher sind es die einzigsten gewesen die man niemals stürzen konnte und es gab dafür nur einen Grund… Ihr Wertvollster Besitz, war die Ausgeglichenheit, Liebe, Vertrauen und vor allem, der Glaube an das Gute im Menschen und an sich selbst .. Ich hoffe den Finde ich noch mal…
Ich finde schön mir mal nicht Isoliert vorzukommen, so viel wie heute hab ich noch nice geschreiben… meine Eigene Mutter sagt, du steigerst dich da in was hinein.. stimmt , da hat sie recht und das sollten wir alle…
das TV Programm ist sehr Dummheitsfördernd weil ab 12:00 mittags Talkshows mit schwachsinn schwachsinn gefördert wird..
aber ne Gute DOKU auf ARTE kommt Nachst wenn die dummen Sklaven schlafen um für die ELITE zu schuften ..
ach ja.. MEINE PLZ .. 41516
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:41 Uhr
@ John DOE .. !!! __
NEIN .. falsch verstanden hast Du das… zuletzt stirbt die hoffnung und Du bist 23. also zu jung.
damit ist gemeint , Du bist zu jung zum sterben..!!
im GEGENTEIL … ich bewundere dein Wissen und vor allem den Einsatz , und den ANSATZ heute auf den Du mich gebracht hast, und auf alles was daraus folgen wird…
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 19:43 Uhr
Ja genial das Ihr das ansprecht. Wir hatten mit ein paar Leuten auch schon die Idee, eventuell eine Partei zu gründen um das ganze mal auf dem Spielplatz der “Großen” mitzuspielen.
Und so eine Opposition kann ganz schön ärgerlich sein, wenn man sich dann als “Bürgerpartei” nicht mehr so leicht durchsetzen kann, um am Willen der Bürger vorbeizuentscheiden.
Ich komme aus der Ecke 26…
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 19:45 Uhr
kam mir auch im nachhinein. war grad am essen und hab dann deinen kommentar nur schnell überflogen. da kam mir das erst ein bisschen später.
wäre nur blöd gewesen, nochmal mit dem selben vorurteil aufräumen zu müssen das mir damals schon meine eltern entgegenbrachten. denen hab ich dann nur ans herz gelegt, dass sie zu alt seien um sich dieser verantwortung mir und allen anderen jungen menschen gegenüber zu entziehen die noch länger als sie in diesem staat leben müssen. das hat wunderbar funktioniert, auf einmal hatte wir eine gesprächsbasis.
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 19:46 Uhr
55131. so wieder bisschen mehr infos für schäubles stasi-akten
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 19:49 Uhr
Hey, geht mal dort hin und guckt Euch den interessanten Vorschlag an.
Das dürfte auch gut klappen um Aufmerksamkeit zu erregen.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/search
@ John Doe
Man ist nie zu jung, höchstens in gewissen Dingen unerfahren.
Aber man lernt sehr schnell
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:55 Uhr
@ Michael ..
finde ich super das du mit Deiner PLZ Postets
es Zeigt das es funktioniert.. !!
nur bis Pony aus dem Stress kommt um für diese PLZ Aktion was zu starten dauert sicher noch was, hoffe wir finden da ne Möglichkeit.!!
aber ich biete da gerne an meine HOMEPAGE
http://tacheles.twoday
an: für die Politblog - Namen und die PLZ dazu
ich schlage vor _ einfach auf den PLZ Blog unter Kommentare posten.. da sammeln wir die und wenn eine richtige Seite oder Lösung bereit steht fügen wir die dort hinzu ..
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 19:58 Uhr
hier der PLZ Direktlink
http://tacheles.twoday.net/stories/4359155/
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 20:00 Uhr
@Tacheles
Kannst ja hier mal gucken, habe da schon mal etwas angefangen:
http://de.360.yahoo.com/michael62ol
Vielleicht sind so ein paar Dinge ja brauchbar.
Ich habe nämlich auch kein Bock mehr auf diesen Haufen Lügner in Berlin
* Der angegebene Link zur Kanzlerin funktioniert noch nicht - der beitrag wurde noch nicht freigegeben
Kommentar von Michael am 17. Oktober um 20:03 Uhr
@ Tacheles
Man kann sich ja so gar nicht eintragen, sondern muß sich mal wieder erst anmelden
Hmmm…
Du kannst mein Plz dann auch bitte auf 26121 erweitern, sind hier ja nicht beim Geheimdienst
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 20:04 Uhr
man, man, man tacheles legt hier ein unglaubliches tempo vor. weiter so leute. hab grad rückmeldung bekommen, das sich immer mehr leute meines bekanntenkreises der http://www.freiheit-und-demokratie.net sache anschliessen.
dafür werd ich jetzt nochmal kräftig die werbetrommel rühren.
am ende sollte es auch nochmal etwas offensichtlicher hier verlinkt werden.
es ist schön mitzubekommen, das es doch noch zu einem ruck in deutschland kommen wird…. ihr lasst mich weiterträumen
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 20:09 Uhr
Super .. BITTE entschuldigt, hab gerade festgestellt das mein Blog ohne anmeldung keine Kommentare zulässt…
http://www.free-blog.in/tacheles/31050/
dieser hier funzt
einfach auf Kommentar und da eintragen
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 20:18 Uhr
__Hab AKTUALISIERT !!!
Ihr Seid Klasse jungs.. bin mal eben zum Kühlschrank. Hunger bekomme.. bis gleich !!
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 20:19 Uhr
kurze frage @ all, ich weiss ist off-topic. aber hier seit ihr nunmal grade alle anwesend.
nutzt hier irgendjemand linux, der mir ein paar tips geben kann über die benutzung, die zur verfügung stehehnden dienste (internetzugang usw.), die benutzerfreundlichkeit.
denk schon länger drüber nach zum exoten zu werden, kenn aber niemand der linux wirklich nutzt. so dass ich mir mal mein eigenes bild zu linux machen könnte.
Kommentar von Rainer am 17. Oktober um 20:22 Uhr
@Michael: Wie schrieb Tacheles weiter oben völlig richtig:
Das ist das grösste Hindernis. Solange die grossen Medien, einschliesslich der öffentlich rechtlichen Huren weitgehend kontrolliert werden, hat man politisch höchstens noch auf kommunaler Ebene eine Chance, ein klein wenig was zu verändern. Sobald Du eine Gefahr für das Establishment wirst, wird man Dich zerstören. Zuerst Deinen guten Ruf, und wenn das nicht gelingt oder nicht ausreichend gelingt wird man noch einen Schritt weiter gehen.
Des weiteren würde eine ernst zu nehmende politische Kraft ziemlich schnell unterwandert werden. Es würden Leute auf der Bildfläche erscheinen, die Euch ins Zwielicht setzen würden. Und da die Massenmedien kontrolliert werden, ist das eine todsichere Angelegenheit. Man bekommt sofort Etiketten verpasst: Links/Rechts-radikal Attribute sind wirkungsvolle Waffen. Noch besser sind Antisemitismus-Anschuldigungen beim leisesten Verdacht oder Beleidigungen als Verschwörungstheoretiker, die jede politische Zukunft zerstören würden. Da sind Profis am Werk, die wissen genau, wie man Dich bei den Massen in Verruf bringt. Und oft ist der Teufel ein Eichhörnchen und scheinbare Freunde und Mitkämpfer entpuppen sich später als eingekaufte Verräter.
Von daher wäre ein konkurrenzfähiger und beliebter Radio- oder Fernsehsender unabdingbar. Ohne wohlwollende Medien hat man keine Chance. Ohne die Komplizenschaft der Medien wären beispielsweise Verbrechen wie 9/11 und die daraus folgenden oder der Staatsstreich in den USA 1963 niemals möglich gewesen.
Ohne konkurrenzfähige Radio- oder Fernsehsender ist jeder Versuch zum Scheitern verurteilt. Und damit wären wir dann beim Thema Geld angelangt. Ohne Geld keine Medien.
MfG
Kommentar von FaulesD am 17. Oktober um 20:24 Uhr
Ich nutze schon lange Linux, ich würde dir als erste anlaufstelle mal ubuntuusers.de empfehlen. In dem Wiki findest du eigentlich alles was man für den Anfang braucht und ein freundliches Forum haben die auch.
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 20:25 Uhr
http://www.linuxforen.de/forum.....28364.html
gibts oft als cdlive version.. ist ne sichere sache aber ich brauch es nur Für Server .. Vista auf keine Fall._ hab mal gehört Vista soll Bundestrojanertauglich sein… was immer das heissen mag.
Kommentar von FaulesD am 17. Oktober um 20:32 Uhr
Bei Vista hat auch die NSA mitgearbeitet, sollte hier eigentlich jeder wissen was das bedeuten “könnte”…
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 20:35 Uhr
@ Reiner ..
Danke das es doch viele Menschen gibt die das Brainwashing
der MEDIEN durchschauen..
aber trag Deine PLZ unter
http://www.free-blog.in/tacheles/31050/
ein, denn jeder ist hier Wichtig
Kommentar von John Doe am 17. Oktober um 20:42 Uhr
danke für eure schnellen antworten. werds mir gleich mal durchlesen.
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 20:47 Uhr
@ alle hier die etwas Bewegen wollen
meine ICQ 388 072 561
Kommentar von tar am 17. Oktober um 21:02 Uhr
der gedanke einer parteigründung spielt auch in meinem kopf seit einiger zeit eine große rolle. ein paar dinge hinderten mich noch. ich vermisse bspw. noch ein wirklich vernünftiges parteiprogramm, in dem eine links-rechts dialektik, sowie überflüssige floskeln gänzlich fehlen sollten. ebenso benötigt man in etwa 200 - 400 mitglieder, um eine partei zu gründen. von der parteienfinanzierung mal ganz abgesehen, braucht man auch noch etliche unterschriften, um an einer bundestagswahl zugelassen zu werden.
achja… meine plz: 09249
@reiner
am beispiel ron pauls sah man doch, wozu eine gute internetkampagne gut sein kann
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 21:21 Uhr
trag Deine PLZ unter
http://www.free-blog.in/tacheles/31050/
ein, denn jeder ist hier Wichtig
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 21:23 Uhr
meiner Meinung nach muß man keine Partei gründen, denn um dahin zu gelangen um das Blatt noch zu Wenden braucht man Zeit die wir nicht haben … Die Stärkste Partei ist das VOLK… und das trommeln wir zusammen
Kommentar von Abha am 17. Oktober um 21:24 Uhr
hey hey hey!
hier geht ja richtig die post ab! klasse! …
John Doe and All: bin begeistert und finde Eure Ideen klasse!
…wegen einer Parteigründung, weiß ich och nicht …eher denke ich einzelne Parlamentarier mit Gewissen sollten sich parteiübergreifend zusammenschließen und gemeinsam mit Uns, den Wählern,auch den Nichtwählern, mit uns dem Volk, den MENSCHEN gegen das Unrecht angehen, wie es John Doe auch schon angesprochen hat.
zusätzlich bin ich nach wie vor von der Idee der Simultanpolitik sehr angetan…leider tut sich da derzeitig in D noch sehr wenig und ich hoffe es finden sich da bald mal ein paar helle Köpfe ein und kurbeln das ganze ein wenig an…denn es ist absolut erforderlich, sich global zu vernetzen, die Simultanpolitk könnte DAS Instrument dazu sein…Menschen aus aller Welt reichen sich die Hand, schließen sich zusammen und umzingeln und umkreisen die Warlords und Imperialisten und dann eins zwei drei…;-)
also, please check it out
http://www.simpol.org/
Viva la Revolution!
Kommentar von ~Tacheles~ am 17. Oktober um 21:45 Uhr
Interessante Seite @ abha !!
und genau meiner meinung… das versuchen wir über diese PLZ Aktion um zu setzen
siehe hier
Kommentar von GlobalWarning am 17. Oktober um 22:20 Uhr
Ich glaub nicht, daß eine neue Partei nötig ist.
Das nimmt nur wieder kostbare Ressourcen in Anspruch und verursacht jede Menge Formalitäten und “Vereinsmeierei”.
Auch werden formale Gruppen ja nur zu gerne unterwandert und verdreht.
Viel besser ist es, sich dezentral zu organisieren und um die “Hearts and Minds” der Leute zu kämpfen. Sowohl der Politiker und Promis als auch der Durchschnittsbürger auf der Straße.
Wenn die Mehrheit der Leute weiß, wie der Hase läuft wird das schon.
Dann müssen die freiheitsfeindlichen Kräfte in diesem Land schon zu “burmesischen Verhältnissen” greifen, um weitermachen zu können.
Kommentar von ravi am 17. Oktober um 22:46 Uhr
@ alle
Anna Kühne hat am 12 okt brief an Ditmar Staffelt geschrieben .
Genial
So können wir alle auch machen
Möglich viele briefe schreiben .
( Bei Anna Kühne “s Blog nach lesen )
MFG Ravi
Kommentar von Michael am 18. Oktober um 00:58 Uhr
War doch nur ne Idee mit einer Partei…:-(
Grundsätzlich kann man sich auch ganz stumpf mit den Linken verbünden, die wie es scheint die noch “normalsten” sind.
Das man den einen oder anderen vielleicht nicht mag ist eine andere Geschichte.
@ Rainer
Du hast ja sehr Recht damit, das man sich öffentlich machen muß, aber bei Fernsehen und Radio ist es nicht anders als bei den anderen Medien auch - einige wenige kontrollieren sie und lassen nur das raus, was ihnen gerade passt.
Also wird das auch so ziemlich in die Hose gehen, es sei denn, man findet tatsächlich jemanden der sich in dieses Fettwännchen wagt - und der Bundesweit ausstrahlt.
Und schon haben wir das nächste Problem.
Und noch eins: Wie hier schon einige geschrieben haben reagieren einige Leute gar nicht erst auf Anschreiben.
Und was ich vile schlimmer finde ist die Tatsache, das viele leider nur reden und wenn es dann aber darum geht etwas zu unternehmen ist plötzlich der Hund krank…oder ähnliches.
Helden haben wir leider nur an den Stammtischen.
Und was die Kommunale Ebene betrifft wird das auch nicht so richtig was abgeben, denn selbst wenn ich meinen inisterpräsidenten anschreibe, passiert nichts oder man bekommt vorgefertigte Antworten.
Kennt jemand von Euch die Seite direktzurkanzlerin.de ?
Das ist das beste Beispiel dafür, das man auf den Arm genommen wird. Ein kleiner Haufen Politikstudenten hat das Ding ins Netz gehaun und glaubt tatsächlich, damit die Öffentliche Meinung zu ergründen.
In den vergangenen Wochen haben wir mal dort ziemlich Klartext gesprochen und das Ergebnis lautet: Seit 6 Tagen ist dort zu, weil Wartungsarbeiten angefallen sind - und am 30.Okt. wird die Seite unter der Adresse geschlossen.
Wir haben dort wohl Dinge angesprochen, die nicht so gerne gehört werden.
Und auf Antworten kann man lange warten…Ich warte schon 4-5 Wochen drauf…
@ all
Wir werden wohl ziemlich auffallen müssen um etwas zu erreichen
Kommentar von Michael am 18. Oktober um 01:08 Uhr
Die Sache mit der Simultanpolitik hört sich soweit ja ganz gut an, hat allerdings einen Haken wie ich finde:
Bislang regierte immer noch die Wirtschaft die Politik bzw. die Konzerne weltweit.
Wie möchte man das denn wohl ändern?
DIE haben das Geld - also müßen wir das doch wohl mit einem Konsumboykott machen?
Das würde unter Umständen Jahre dauern wobei wir nicht vergessen dürfen, das es einige Mitmenschen dabei kalt erwischen wird, denn die Unternehmen werden bei schwindenden Gewinnen natürlich Personal entlassen.
Stellt sich die Frage ob die das mittragen, um endlich wieder bessere Verhältnisse zu bekommen.
Tut mir Leid wenn das vielleicht pessimistisch klingt, aber ich denke immer einiges weiter.
Korrigiert mich wenn ich mich auf dem Holzweg befinde.
Kommentar von woody am 18. Oktober um 02:14 Uhr
nochmal kurz zu den medien:
keine nazis, keine “linksextremen”, und auch keine islamistischen oder sonstwie gestrickten terroristen stellen eine groessere gefahr fuer das momentane system dar, als ein wirklich freie, unabhaenige presse.
des halb immer weiter so mit diesem blog.
und lasst uns fuer die koepfe der menschen kaempfen.
don’t hate the media, be the media!
woody
Kommentar von ursulina telberg am 18. Oktober um 09:20 Uhr
Wollt Ihr euch nicht mal ansehen, wie es wäre, wenn alle Menschen auf der Erde sich zusammen schließen und gemmeinsam gleichzeitig - mit dem neuen Internet-Wahlsystem - Beschlüsse fassen? Nur so - alle gemeinsam und gezielt positiv - hätten wir doch die geballte Macht, politischen Unverstand - an dessen Ende Krieg und Armut steht - zu beenden. Regierungen und Parteien und das Schreiben unserer besten Gedanken ins Internet können uns nicht helfen. Schade um soviel gute Energien, soviel Vernunft und Liebe, solange sie nicht zum gemeinsamen Handeln führen!
Die Hilfe ist schon auf dem Weg - kümmert Euch darum - hier unter Simultanpolitik - Simpol - gebt eure Stimme dort ab in die Interneturne http://www.simpol.org / deutsch - das ist wirksamer als jede Einzeldemonstration für oder gegen etwas. Es kostet nichts - aber wenn wir genügend Stimmen beisammen haben, macht es uns alle geistig und physisch reich und frei von jeglicher Unterdrückung und Wirkungslosigkeit.
Die direkte Wahlurne im Internet wurde von London aus gegründet mit politisch klugen Köpfen, die den Kosmos verstehen. Öffnet die Augen und euer Herz: Wählt nicht nur in euren Wahllokalen, sondern auch in die Internetwahlurne! Die Technik gibt uns jetzt die Möglichkeit, als Erdbewohner gemeinsam und gleichzeitig (simultan) unser Schicksal in die Hand zu nehmen. Warum sollten wir es nicht tun? ~~~ursulina telberg~~~ (kein Pseudonym)
Abha legt mit dieser website einen wirksamen Grundstein zur Überwindung aller Schranken und Grenzen auf der Terra, und eure Kommentare hier zeigen, daß sich auf dieser website gescheite Köpfe und Herzen begegnen. Das sind die besten Voraussetzungen zu unserem gemeinsamen Zusammenfinden, um die Talfahrt auf der Erde zu beenden. Deshalb schreibe ich dies hier in der Überzeugung: Es wird uns weiter bringen und letztendlich befreien wie vor 18 Jahren das Zusammenführen der beiden deutschen Teile um Pstor Ten Horst in Leipzig und Berlin von der Basis her simultan geschah und wie auch in Bangladesh durch ein gemeinsames neues Geldsystem über den Staatschef Muhammad Yunus aus einem verarmten hungernden Volk ein geordneter Staat mit zufriedenen Menschen wurde, im vorigen Jahr mit dem doppelten Friedens-Nobelpreis anerkannt. Warum sollten wir dies nicht auch bewerkstelligen? Der zündende Funke ist ja schon da! ~~~
Kommentar von Politblog.net » Politblog bewegt - Aufruf zum organisierten Bürgerprotest am 18. Oktober um 09:56 Uhr
[...] entgegen gesetzt bekommen, wie es sie noch nie gab.” Dieser Aufruf ist der Auszug aus einem Kommentar, der gestern in Politblog von einem Leser veröffentlicht wurde. Ja - es geht um Deutschland [...]
Kommentar von GlobalWarning am 18. Oktober um 11:19 Uhr
Na, ich weiß nicht… Mir scheint, daß die nur deshalb gegen all jene Beschlüsse sind weil sie in der Opposition sitzen. Opportunisten halt.
Weiß jemand, wie der Gysi damals in den 80ern zum Afghanistan-Feldzug der Sowjetunion stand?
Ich verbünde mich nicht gern mit Leuten, die - offen oder versteckt - Sympathien für Leute wie Stalin oder Che Guevara hegen. Da könnte ich genauso gut zur NPD rennen - ist das selbe, nur spiegelverkehrt.
Kommentar von tar am 18. Oktober um 12:35 Uhr
zu simpol:
jede schuld war und ist von anfang an untilgbar, da auf jeder schuld zinsen lasten. gerade da von “untilgbaren schuldenbergen” zu reden, die natürlich nur arme länder betreffen würde, ist ein schlechter witz, der vom eigentlichen problem erneut ablenkt.
dazu ziehe ich gerne das inselbeispiel heran, bei der es zunächst keinerlei geld gibt, nur eine bank, die geld “schaffen” könnte, (ja das ist alles komplexer, aber zur vereinfachung) und ein herr, der einen kredit von 1000,- euro aufnehmen möchte. diesen bekommt er von der bank, doch zu 5% zinsen. also muss er, obwohl nur 1000,- euro in umlauf sind, 1050,- euro zurückzahlen!
wie soll das bitte funktionieren?
es geht schlicht nicht und so ist es mit jeder schuld auf dieser welt. es wird stets jemand gesucht, der die vorhandenen schulden übernimmt, um die eigenen schulden überhaupt bedienen zu können und nur so wächst der betrag der geldforderungen auch immer mehr ins unermessliche.
die DDR ging angebl. pleite wegen 40 mia. schulden. wieviel hat die brd heute nochmal? 1,6 bio. wenn ich mich nicht ganz täusche! ich fang auch gar nicht erst von der 200 mia. großen plünderung der DDR nach der anschließung zur BRD durch den damaligen staatssekretär und heutigen bundespräsidenten köhler an.
indem man das geld verändert, so dass es:
1. nicht durch schuld entsteht
2. einen negativen zins annehmen kann
3. dezentral und nicht durch private institutionen wie die BIS und FED herausgegeben bzw. kontrolliert wird
guadeloup machte ich dann noch auf diese sache aufmerksam:
die UNO gehört abgeschafft!
Kommentar von MAD am 18. Oktober um 12:51 Uhr
“Leute wie Stalin oder Che Guevara”
Mann Mann das ist ja ein Vergleich… kann man ja gleich Hitler mit Bismark gleichsetzen….
Man sollte nie vergessen das es in der Linken zwar viele “Politprofis” ohne Ideale zu geben scheint, aber man sollte auch nie vergessen das nicht alle so sind. Erst recht nicht die die PDS wählen… Bin auch so einer.. aber auch nur weil sonst nix zum ankreuzen da ist und ich aber trotzdem wählen gehen will.
achja wer meint das die Linken in Südamerika Verbrecher sind, sollten sich mal das hier:
http://www.nuoviso.de/filmeDetail_revo.htm
anschauen.
Ich will damit den Hugo nicht zum Helden machen. Aber das Bild was wir hier geliefert bekommen ist doch meist sehr verzerrt. Und überlegt mal wenn unsere Fernsehsender sowas über Merkel berichten würden wie in Südamerika die privaten Sender über Chavez… Aber achja wir haben ja hier Meinungsfreiheit und Demokratie und die in Venezuela nur eine “linke Diktatur”
Kommentar von GlobalWarning am 18. Oktober um 13:21 Uhr
@MAD
Hab mir fast gedacht, daß ich für den Vergleich ´ne Antwort kriege. Ist aber meine Meinung, was soll ich machen?
Stalin kann wohl durchaus mit Hitler vergleichen. Jemanden wie Che hätte ich absolut nicht gerne als Politiker. Bin halt kein Freund von Massenerschießungen, Umerziehungslagern und Zwangsmaßnahmen.
Über Chavez hab ich auch schon mal was geschrieben. Mir ist sehr wohl auch die Seite von ihm und seiner Politik bekannt, die hier in den Massenmedien verschwiegen wird. Trotzdem hat er nicht unser Demokratieverständnis. Ihn hätte ich nicht gerne als Bundeskanzler.
Wenn das so ist, ist es doch schade, wie tief dieses Land schon gesunken ist, oder?
Kommentar von MAD am 18. Oktober um 13:38 Uhr
Naja, mit den “Führern” ist schon immer so ne Sache, egal welche Uniform sie tragen.
Ich gestehe dir auch deine Meinung zu…
zum Vergleich Hitler und Stalin gibt es nicht viel zu sagen. Aber Che mit Stalin gleichzusetzen finde ich doch etwas krass. Auch wenn Che kein Blumenkind der Glückseeligkeit war.
Kommentar von GlobalWarning am 18. Oktober um 14:12 Uhr
@MAD
Hab mir nochmal mein Posting dazu angesehen… Eigentlich war´s ja kein Vergleich sondern nur der Hinweis darauf, daß in der PDS viele Leute mit diesen historischen Figuren sympathisieren (sei es offen oder heimlich). Wohl doch eher mit Che als mit Stalin, aber auch das soll´s ja dort geben. Che war wohl eher ein Mini-Stalin. Immerhin soll er den Stalinismus ja z.T. als Vorbild für seine Ideologie genommen haben. So oder so ein unangenehmer Zeitgenosse, jedenfalls für mich.
Kommentar von Abha am 18. Oktober um 14:43 Uhr
@ tar
habe hier grade ein krankes kind im arm…nur kurz zu simpol:
hier darf jeder seine ideen einbringen, konstruktive Kritik ist auch immer willkmmen!…
zur UNO:
ich glaube nicht daß sie abgeschafft gehört, sie gehört weiterhin reformiert so wie Kofi Anan es begonnen hat…es ist sicher noch ein langer Weg aber eine UNO, die von keiner Nation und keiner wirtschftl. Lobby vereinnahmt werden kann, bietet uns gerade die Möglichkeit ein gerechters Wirtschaftsystem global zuorganisieren….
Allerdings geben ich Dir recht, so wie die UN derzeitig strukturiert sind, geht es nicht. Da müssen in der Tat Strukturen durchbrochen, viele abgeschafft und neu gestaltet werden.
M.E. aber dürfen wir die Chancen und Potentiale der UNO nicht übersehen und das Vertrauen dahingehen daß viel in Bewegung ist und das es eben gerade auch in der UNO viele viele helle Köpfe gibt, die viel viel bewgen wollen
Sprich mal mit Jean Ziegler, er ist einer von ihnen….
Kommentar von guadalupe am 18. Oktober um 16:43 Uhr
Zu Simpol
Der so gerne von Gutmenschen geforderte Schuldenerlaß verschweigt fahrlässig oder absichtlich, wer wem die Schulden erlassen soll.
Fahrlässig, weil die Schuldenzusammenhänge nicht bedacht werden oder vorsätzlich, wenn dann “die Regierung” aufgefordert wird, die Schulden zu erlassen.
Simpol geht den vorsätzlichen Weg. Auf der von denen verlinkten Seite sollen gerade die Volksvertreter gewonnen werden, die Schulden zu erlassen.
Zitat:
” if you want to contact ministers or your MP about a debt-related issue, you can find their addresses, email addresses and fax numbers here. “
Was soll denn bei einem Schuldenerlaß durch unseren oder den britischen Staat passieren?
Zwei Wege bieten sich an und beide sind hochwillkommen für die Hochfinanz:
1. BRD bucht die Forderung an Liberia aus. Folgerung: Liberia wird wieder ein wenig kreditwürdiger und kann erneut verschuldet werden.
2. BRD übernimmt alle Schulden Liberias, damit es wirklich schuldenfrei wird, da die BRD einsieht, daß Liberia wirklich schuldenfrei werden sollte. Dann übernimmt die BRD Forderungen der Hochfinanz und sattelt sie auf die 1,4 Billionen Euro Staatsschulden drauf. Das ist für die Hochfinanz klasse, da sie insolventen Schuldner gegen noch solventen Schuldner wechselt.
Mich würde schon interessieren, wer Simpol finanziert. Das dürfte erhellend sein. Wessen Interessen diese Organisation dient, habe ich dargelegt.
Kommentar von Michael am 18. Oktober um 17:36 Uhr
@ GlobalWarning
Auch wenn Du den “Vergleich” nur des Vergleiches wegen gebracht hast.
Irgendjemanden wirst du zwangsläufig das Vertrauen geben müssen um nicht nach einem langen Anlauf auf die Nase zu fallen.
Und ob nun deiner Meinung nach die Opposition nur dagegen ist weil sie Opposition ist, wage ich zu bezweifeln.
Stellen wir uns einfach mal vor, die Linken hätten tatsächlich soviel Stimmen gewonnen, das sie die Regierung stellen könnten nur mal angenommen.
Glaubst du, da würde z.B. ein Gregor Dysi aufspringen und die Bundeswehr nach Afghanistan schicken???
Das glaubst du doch wohl selbst nicht.
Kommentar von Abha am 18. Oktober um 19:47 Uhr
@ guadelupe
“Mich würde schon interessieren, wer Simpol finanziert. Das dürfte erhellend sein. Wessen Interessen diese Organisation dient, habe ich dargelegt.”
hihihi, du bist witzig…na so gutmenschliche hartz IV Empfängerinnen wie icke ;-)) kostet nämlich gar nix das ganze, jeder draf mitmachen, einfach so…es aber auch genausogut bleiben lassen!
Kommentar von GlobalWarning am 18. Oktober um 21:02 Uhr
Das weiß ich nicht, aber ich weiß, daß die SED damals den Russenfeldzug in den 80ern vorbehaltlos unterstützt hat (wen wundert´s). Was Gysi damals dazu gesagt hat hab ich noch nicht rausgefunden, wäre aber interessant zu erfahren.
Die Linkspartei ist für mich nicht wählbar. Afghanistan hin oder her.
Ich möchte nicht von selbsternannten Trotzkisten, Marxisten und Castro-Sympathisanten regiert werden.
Kommentar von Sommerkind am 18. Oktober um 23:04 Uhr
Also ich finde wenn man über Parteien wie SPD,CDU,Grüne FDP,meinetwegen auch Linkspartei und NPD streitet, und diese gegeneinander bewertet, so sollte man wissen:ALLE diese Parteien
Gehören zum SYSTEM.Alle verkörpern das System BRD ,alle werden sie gelenkt ,finanziert und gegeneinander ausgespielt. Und der törichte Michel glaubt bei jeder Systemwahl an Besserungen durch neue Konstelletionen…
Kommentar von Michael am 19. Oktober um 00:32 Uhr
@ Sommerkind
Na dann hätte ich doch gerne gewußt, wie Du es anstellen willst mit der Einflußnahme.
Es sollte doch wohl klar sein, das man ohne darauf direkt einzuwirken nichts erreichen wird.
Oder sollte jemand glauben, das man sich zu einer Demo trifft, ein paar Plakate in die Luft hält und schon ist das Leben wieder gut?
Wohl oder übel werden wir uns entweder einer Richtung anschließen müssen oder eine eigene Partei gründen um die Luft brennen zu lassen.
Das wurde aber auch schon als unmöglich bezeichnet, weil es zuviel Zeit und Geld in Anspruch nimmt.
Und nun zu deinem Vorschlag??
Kommentar von Michael am 19. Oktober um 14:47 Uhr
@ GlobalWarning
Dann erklär mir doch bitte einmal, wie es dann möglich sein soll Einfluß zu nehmen?
Sich in diese Kreise mit einzubringen und dann mitzusteuern sollte wohl die einfachste und effektivste Taktik sein.
Wenn man einen Gegner hat, muß man ihn unterwandern um ihn von innen her mürbe zu machen - oder er schließt sich deiner Sache an.
Bisher wurde nur gesagt, was man nicht will - mach doch mal einen Vorschlag, wie man dann vorgehen soll um Ergebnisse zu erzielen.
Deine Aussage “ALLE diese Parteien Gehören zum SYSTEM” kannst du dann ja auch auf Nachrichtensender, Nachrichtenagenturen und Zeitungen ausweiten.
Fragt sich nur, wen oder was Du dann nutzen willst um die breite Masse zu erreichen um unsere Ziele zu verwirklichen?!
Kommentar von GlobalWarning am 20. Oktober um 08:50 Uhr
Hallo Michael,
Genau das dürfte die richtige Taktik sein. Ich selbst habe keine große Lust auf Arbeit in einer Partei. Ich bleibe lieber unabhängig und kläre die Leute nach Möglichkeit auf und versorge sie mit möglichst objektiven Infos. Ist sicher Geschmackssache. Gibt auch viele Leute, für die Parteiarbeit genau das Richtige ist.
Wenn man die NPD als geistigen Erben der NSDAP bezeichnen kann (und muss), dann gilt das gleiche wohl auch für die Linkspartei und SED. Beide Parteien sitzen am extremen Rand des Spektrums und sollten m.E. nach nicht die Mehrheit in dieser parlamentarischen Demokratie besitzen. Das wäre ein sicherer Freifahrtschein in neue diktatorische Verhältnisse (Diktatur 1.0).
Daß sich Vertreter von CDU, SPD, Grünen und FDP heutzutage als Neofaschisten oder Neoliberalfaschisten aufführen ist ein anderes Thema und eigentlich genau das, was uns allen ja so viel Kopfweh bereitet (Diktatur 2.0)
Ich denke, der Schlüssel ist es, die etablierten, großen Parteien von unten her aufzurollen. Viel wichtiger ist es aber, eine neue, vernünftige APO zu gründen, die der breiten Masse klar macht, worum es überhaupt geht.
Das hab nicht ich gesagt, sondern Sommerkind!
Es ist sicher eine Art von “System”. Nicht eines, wo ein großer Unbekannter an der Spitze irgendwelche Fäden zieht und Puppen tanzen lässt sondern mehr ein System, wo der Herdentrieb vorherrscht und so mancher Mensch mit Verantwortung (ob in Politik, Verwaltung oder eben auch und vor allem Medien) sich einfach der “Meinung der Masse” anschließt und seine Rolle in Beruf und Freizeit wie ein Schauspieler in einem Theaterstück abspult.
Dann gibt es natürlich aber auch einige “Key Player” in Schlüsselpositionen, die dann und wann gezielt ihre Macht spielen lassen, um eine neue “Massenmeinung” zu produzieren (9/11, “Klimawandel” usw.). Das sind dann Paradigmen, die ganze Generationen prägen, leider.
Kommentar von Ponjardin am 20. Oktober um 15:28 Uhr
@GlobalWarning
Ich denke auch, dass politische Parteien als instiutionalisierte Seilschaften und Wegbereiter für Lobbyisten abzulehnen sind. Der Unterschied unserer heutigen parlamentarischen Demokratur zu Führerstaat und SED-Regime besteht meiner Meinung nach nur mehr in der offen zutage liegenden Rolle von Großbanken und Konzernkartellen (Stichwort “joint ventures”), die damals eher im Hintergrund agierten. Methoden und (globale) Auswirkungen nähern sich jedoch - leider - in unseren Tagen immer mehr an die Verhältnisse vergangener deutscher Diktaturen an.
Also: breite Bürgerbewegung organisieren, die das Parteiensystem rundheraus ablehnt! Wahlen boykottieren! Abgeordnete boykottieren! Parteienfinanzierung anprangern! Industrielle Verstrickungen von Politikern aufdecken und öffentlich anprangern! Den Protest auf die Straße tragen!
Dem zionistisch-neokonervativem militärindustriellem Meinungsdiktat und Machtmonopol kann m.E. nur eine gut organisierte, breitbasige Bürgerrechtsbewegung entgegengesetzt werden. Diese Leute, die heute die Fäden in Washington, Tel Aviv, Berlin und anderswo ziehen, sind durch und durch skrupellos - siehe 911 - wer sich hier als Einzelperson exponiert, spielt möglicherweise mit seinem Leben!
P.S. Du schreibst übrigens wirklich vorzügliche Kommentare ;=)
Kommentar von Michael am 20. Oktober um 16:08 Uhr
@ Ponjardin
Man spielt auch mit seinem Leben wenn man organisiert ist.
Oder denkst du, das es jemanden stört Dich “umzusiedeln” wie z.B. in ein fröhliches Camp mit Vollpension?
Wer Gründe sucht, wird welche finden.
Das an sich sollte aber niemanden davon abhalten
Ich finde es schon mal Klasse das man spontan sowas machen will!
In kleinem Kreis hatten wir uns auch schon mal Gedanken gemacht und den Mund fusselig geredet.
Aber versuch mal bequeme Leute zu überzeugen…
Hier sind die Leute motiviert, das find ich gei….
Kommentar von Peinhart am 20. Oktober um 16:27 Uhr
Ich möchte gar nicht ‘regiert werden’, und das wäre auch mein Haupteinwand dagegen, ‘Parteien von unten aufzurollen’, den ‘Marsch durch die Institutionen’ anzutreten oder eine neue zu gründen (abgesehen davon, was man bei den Grünen sehen kann). Es geht um ‘top down’ Hierarchien der Macht, und wenn ich genau die als ‘Fehlerquelle’ meine identifizieren zu können, wäre ich schlecht beraten, in eben diese Strukturen einzutreten, um sie zu verändern. Ich kann sicher in diesem oder jenem Aspekt eine Veränderung bewirken, aber das ‘Grundübel’ lasse ich nicht nur unangetastet, ich stärke es sogar noch. Und auch der Wunsch ‘Einfluss zu nehmen’ gerät dann nur dazu Kalif werden zu wollen anstelle des Kalifen.
Das bedeutet nicht, aller Handlungsmöglichkeiten beraubt zu sein. Sie bestehen dann aber darin, sich dem ‘System’ nach Möglichkeit zu entziehen, immer wieder seine Widersprüche anzusprechen und den ‘Glauben’ an dasselbe zu erschüttern, bei sich und anderen. Dazu ist vor allem auch erstmal das eigene ‘Bewusstsein’ gemeinsam bzw im Austausch mit anderen zu entwickeln. Da steckt uns nämlich durch Generationen hindurch, die wir in Organisationsformen wie Militär, Unternehmen, aber eben auch Parteien und parlamentarischer Demokratie zugebracht haben, einiges im Blut.
Wenn man vielleicht eines aus dem ‘Realsozialismus’ lernen kann, dann dass eine einmal gewonnene Macht nicht dazu neigt, sich selbst abzuschaffen oder auch nur einzuschränken. Es ginge also für mich nicht darum, Einfluss und Macht zu erlangen, sondern im Gegenteil immer wieder in Frage zu stellen und für größtmögliche ‘Kleinteiligkeit’ einzutreten. Last not least auch die Frage zu diskutieren, welche Strukturen man wie aufbauen könne für den Fall, dass dieses System ‘die Grätsche macht’. Gerade in diesem Punkt hat aus dem Inneren des Apparates zwangsläufig den ‘getrübten’ Blick, den es nun einmal braucht, um innerhalb desselben überhaupt existieren geschweige denn ‘weiterkommen’ zu können.
Kommentar von Michael am 20. Oktober um 18:19 Uhr
@ Peinhart
Warum sollte man schlecht beraten sein an der Basis einer Partei z.B. anzufangen, über Mißstände zu reden und die Leute wach zu machen?
Hier wird gerade nur darüber gesprochen was man n i c h t machen sollte, weil es ja möglicherweise gefährlich wäre oder nicht das richtige Mittel ist.
Weißt Du was hier fehlt? VERTRAUEN!
Vertrauen zu anderen und zu sich selbst.
Hätten in allen Zeiten die Leute so drumherumgeredet wie es hier gerade versucht wird, würden viele Dinge noch gar nicht passiert sein.
Also sollten wir uns mal wirklich gegenseitig über den Weg trauen und nicht in jedem einen Spitzel sehen - das wird auf Dauer langweilig und blockiert eher, als das es nützt.
Kommentar von Peinhart am 20. Oktober um 18:55 Uhr
Wo rede ich denn bitte von ‘Spitzeln’? Davon, ‘Leute wach zu machen’, rede ich ja durchaus. Und natürlich können das auch solche sein, die in einer Partei sind, ob an der Basis oder sonstewo. Dazu muss ich mich aber selbst in keinen Apparat begeben, dessen Organisationstruktur ich ablehne. Mit Heine zu reden - ich sehe das Pläsier nicht ein. Ich würde vielmehr allen zum Austritt raten.
Und ich finde es auch keineswegs überflüssig, sich darüber Gedanken zu machen, was man lieber nicht tun sollte oder welche Mittel, auch ’strukturell’, ungeeignet sind.
Das ‘Gebot der Stunde’ ist für mich nach wie vor vor allem Aufklärung und fundierte Kritik, nicht zuletzt um gerade zu vermeiden, dass man untaugliche Wege einschlägt, als Tiger losspringt und als (gekaperter) Bettvorleger landet, wie zB die Grünen. Wir müssen also gerade erstmal wissen, was wir nicht wollen, warum wir es nicht wollen, und vor allem warum es so ist, wie wir es nicht wollen. Es ‘bringt’ mE wenig, gegen Krieg zu sein, und gleichzeitig an hierarchischen Machtstrukturen festzuhalten oder sie sogar noch zu fördern. Alles was man damit aller Wahrscheinlichkeit erreicht, sind andere Kriege.
Kommentar von Michael am 20. Oktober um 20:20 Uhr
@ Peinhart
Nicht Du redest über Spitzel, das sollte so nicht rüberkommen.
Es wurde nur hier schon so drüber gesprochen.
Und was Kritik und Aufklärung betrifft gebe ich dir vollkommen Recht, doch nützt es nichts, wenn Du behörden oder einzelne Politiker kritisierst und sie auf Durchzug stellen - nicht einmal Stellung dazu nehmen.
So oft ich nun auch geschrieben habe, so wenig habe ich Antworten bekommen.
Also läßt Du es sein und wirst andere Wege suchen…Und solange Du dir selber treu bleibst, kannst Du ruhig die bestehenden Gruppen und Grüppchen unterwandern und sie von innen heraus niedermachen.
Innerhalb der Struktur kannst du nämlich auch Aufklären und Kritisieren - sehr gut sogar.
Und wenn dann gleichzeitig noch das gemeine Volk aufgeklärt wird sieht schon alles ganz anders aus.
Ersetze Sinngemäß: Ohne Flei. keinen Prei.
Kommentar von Limited am 21. Oktober um 13:57 Uhr
Ich begrüße fast immer Initiativen, bei denen Leute aus den Puschen kommen und sich engagieren.
Bei dem ursprünglichen Kommentar, kommt mir aber bei einigen Eingrenzungen und der Wortwahl ein wenig die Galle hoch.
Natürlich sollte man an die Menschen denken, mit denen man im näheren Umkreis zusammenlebt. Aber Aktionen ‘Im Sinne des deutschen Volkes’?
Was ist mit den Völkern anderswo - haben die keine Rechte, auch wenn die ‘Aktionen im Sinne des deutschen Volkes’ entgegenstehen’?
Alles nicht so einfach, wie hier gestrickt.
Aber egal - bin ja auch Mitglied einer Volksverräterpartei - wann wollt ihr denn vorbeikommen, um mich zu erschießen? Hat man ja schon einmal mit “Volksverrätern’ praktiziert.
Kommentar von Michael am 21. Oktober um 15:40 Uhr
@ Limited
Bei einem solchen Kommentar kann einem auch die Galle hochkommen!
Und diese doch richtig dümmliche Aussage “Aber egal - bin ja auch Mitglied einer Volksverräterpartei - wann wollt ihr denn vorbeikommen, um mich zu erschießen? Hat man ja schon einmal mit “Volksverrätern’ praktiziert.” hätte man sich echt sparen können.
Du scheinst wohl nicht begriffen zu haben worum es geht, oder?
Und selbst wenn der Autor des eingesetzten Zitas es so geschrieben hat, wußten alle was er meint und wie er es meint.
Denn wenn er erstmal in Rheinland Pfalz Leute sucht, hat er wenigstens schon mal drüber nachgedacht.
Hast Du es auch schon mal probiert?
Bleib Du mal schön in deiner Volkspartei und renn als Stimmschaf hinterher….