Die “Kollektivbestrafung”, dh der Angriff auf Unschuldige, ist sogar offizielle Linie der Zionisten: Bestes Beispiel ist - neben den Verbrechen in dem besetzten Land - die Bombadierung weiter Teile Libanons im Jahr 2006: Die Einschläge sind präzise dokumentiert.

Dazu gab es übrigens eine G8-Erklärung (St.Petersburg), die genau diese Angriffe auf Wohngebiete einleitend legitimiert : “exercising the right to defend itself” - alles “Selbstverteidigung” also…..

Die große Heuchelei besteht dann darin, dass man die moralische und materialle Unterstützung solcher KriegsVerbrechen mit den Lehren der dt. Geschichte begründet…..

Ich bete zu Gott dass diese Menschen die solchen Hass vertreiten.. und diesen Hass unterstützen.. bald wie möglich entmachtet werden und nichts mehr anstellen können und für immer in der Hölle landen!

Ich kann es nicht fassen..dass diese Menschen ungestraft davon kommen.. aber sobald einer etwas gegen Israel sagt.. (sei es noch so harmlos..) gleich der Tod gefordert wird.. es muss was passieren sonst sind wir alle.. alle am ar***!

Die geistigen und spirituellen Führer dieses Unrechtsstaates namens Israel äussern sich strategisch ratgebend (!) regelmässig (!) in genau dieser traditionellen (!) verabscheuungswürdigen Art und Weise. Zusätzlich aufschlussreich sind jeweils auch die auffallend zahlreichen, beifallklatschenden Kommentare zu solchen veröffentlichten Vorschlägen zur “Friedenssicherung” dieses friedliebenden Landes im permanenten “Selbstverteidigungsnotstand”. Auch im besagten Artikel der Jerusalem-Post, den ich schon letzte Woche gelesen habe.
Insofern nichts Neues, sondern die absolute Regel und Ausdruck der wahren Gesinnung dieser verlogenen, rassistischen Gesellschaft.

Kaum mehr zu erstaunen vermag - sondern nur noch zum Kotzen ist - dass man nie und zu keiner Zeit auch nur einen einzigen Aufschrei der Empörung oder eine geforderte Zurechtweisung, geschweige den Sanktionierung, der sogenannten Staatengemeinschaft (!) vernimmt. “Unsere” diesbezüglich permanent (verordnete?!) Bücklinge machenden Staatsoberhäupter befassen sich lieber mit der von ihnen selbst herbeigeschwatzten und herbeigelogenen Bedrohung Nr. 1 für den Weltfrieden. Mit dem Iran. Und folgen dabei den “Empfehlungen” ausgewiesener Kriegsverbrecher wie der Bush-Cheney Bande und deren illustren “Ratgebern” bei z.B. PNAC und AIPAC.

jeder kennt sicherlich diese Bilder
manchmal muss man sich schon fragen ob wir es hier mit Menschen im eigentlichen Sinne zu tun haben.
im Talmud stehen schon abgedrehte Sachen die ich hier nicht explizit nennen möchte. Das Problem ist einfach die Juden leben immernoch zur Zeit des alten Testaments mit dieser auge um auge Mentalität und glauben halt immernoch das sie Gottes auserwähltes Volk sind. Sie tun einfach so als ob es die Verkündigung nie gegeben hätte und ignorieren das Neue Testament. diese “christlichen” Fundamentalisten und die katholische Kirche haben das Neue Testament anscheinend auch noch nie gelesen.

außerdem sind ca. 90% der heute lebenden Juden überhaupt nicht die Nachkommen des eigentlichen jüdischen Volkes sondern sind Nachkommen eines Volkes das ca. im 10. Jahrhundert in Ost Europa gelebt hat und aus wirtschaftlichen und politischen Gründen zum Judentum konvertiert ist. Das verschweigt Wikipedia….
http://www.iamthewitness.com/Koestler13thTribe.htm

Ist dies nicht ein Paradebeispiel für die erschreckende Einseitigkeit unserer Presselandschaft?

Vor kurzem leisteten sich katholische Bischöfe die Bemerkung, die Zustände in Palästina seien reminiszent ans Warschauer Ghetto, und wurden prompt des Antisemitismus bezichtigt — bis sie einknickten. Hier leistet sich ein jüdischer Rabbi Bemerkungen, die — mit Verlaub — direkt aus dem Mund des Warschauer Gauleiters stammen könnten, und es passiert rein gar nichts — die Presse hüllt sich in Schweigen, nur einige unabhängige Weblogs berichten.

Wie soll es jemals Frieden geben, wenn die Extremisten einer Seite niemals zur Rechenschaft gezogen werden? Schaut mal hier, da wirds euch schlecht!

Zur Frage der Kassam Raketen. Die Einschläge derselben werden von Israel sehr schlecht Dokumentiert, es gibt kaum aussagekräftige Bilder. Ich habe mir den Film „Childern in Sderot“ angeschaut, dort ist von sehr häufigen Raketenalarmen und Fluchten die Rede, aber auch dort keine Schadensbilder. Ständige Angstmache von der Regierung, ein Russischer Milliardär finanziert massenhaft Umsiedlungen.
Woher haben die Palästinenser den Raketentreibstoff (nach Israel. Angaben bis zu 1Tonne pro Tag), wo doch der Gazasteifen hermetisch abgeriegelt ist, und es sonst am Nötigsten mangelt? (eine selfmade-Mischung reicht nicht für die angegebenen Reichweiten und Lasten!) Sind sie wirklich so blöd die ganze Zeit diese Dinger abzufeuern, die in Israel nur geringen Schaden anrichten, von diesem aber immer mit „Vergeltungsmassnahmen beantwortet“ werden und dabei Vielfaches an Schaden anrichten (nicht zu sprechen von den Toten)?
Angeblich kommen der Sprengstoff und die Waffen durch Tunnels. Ich habe schon Bilder davon gesehen, im Durchmesser passt knapp ein Mann (liegend) hinein, dazu sollen sie mehrere 100m lang sein. Wie werden solche Tunnels gebaut, was ist mit dem Auswurf? Wie werden sie belüftet? (sonst würde ein darin Kriechender nach wenigen Metern ersticken).
Ich habe noch nie kritische Fragen bezüglich dieser Tunnels gehört. Weiss jemand etwas darüber, und wo gibt es Infos?
Andererseits ist es bekannt, das Israel fast alle Palästinenser-Organisationen unterwandert hat und diese mehr oder weniger kontrolliert.
Ist es da nicht naheliegend, wenn man vermutet, dass das alles von Israel gesteuert wird, um eine „legale“ Handhabe für seine Vertreibungspolitik zu haben?
Jedenfalls solange wie die „westliche Wertegemeinschaft“ Israel zugesteht gleichzeitig Opfer, Ermittler, Presse-Informant, Ankläger, Richter, Gesetzgeber und Vollstrecker im Alleingang zu sein!

http://www.planetquo.com/Illum.....t-Building

@Rusty James:

Zum Glück sind nicht alle Juden so religiös. Diese haben dann auch keine Lust nach Israel auszuwandern, weil sie ihre Heimat zB in den USA schöner finden als ein Wüstengebiet mi asozialer Regierung. Also, nicht pauschalisieren.

Die Assis wie Goebbels oder Hitler wie heute auch Bush ,hatten genauso eine Sprechweise drauf….ts ts ts ..von Feinden lernen heißt nicht immer Siegen lernen.

Und sowie so!…was soll der Scheiß?Religion und Inhalte aus verstaubten Märchenbüchern als Rechtfertigung für einen Massenmord an Männer Frauen und Kindern zu nehmen?
Seid Ihr “Bescheuert”? Ihr habt Störungen mit massiv pervertierten Auswirkungen die mit nichts zu entschuldigen sind.
Hört auf…Ihr angeblichen Representanten der großen Opfer der Weltgeschichte, ob Ihr was mit dem wahren Judentum was tun habt wage ich ernsthaft zu bezweifeln.Denn Euer Handeln zerstört und baut nichts auf.

Menschen welche hier aus religiösen Gründen gewalttätig auffallen..werden sofort ins LKH eingewiesen….
Vor über 60 Jahren haben es auch mal ein paar Idioten versucht mit Genozid “Ruhe” zu bekommen….
Also liebe Mitmenschen des mosaischen Glaubens passt auf Eure durchgeknallten Kollegen auf,die machen mehr kaputt als irgend jemand wieder reparieren kann.
Mit Gewalt erreicht erreicht man nur ein dickes Minus…nie ein Plus!Nur ohne Gewalt aber mit viel Respekt kann das schlimme von -Menschen verursachte Leid beendet werden.
Ulele
Bensil Norm
2050 minus X

Auch die BRD liefert Kriegsgerät zu Freundschaftspreisen und stärkt dem rassistischen Regime den Rücken ! Damit später niemand sagen kann: “ich hab ja nichts gewußt”: Eine Doku und Bilder von zivilen Opfern.

Mögen die Mörder und ihre Gehilfen für ewig in der Hölle schmoren!

[...] · tar, den 03.06.07 in Krieg, Islam, Judentum, Politik, Probleme, Nahost Quelle: politblog.net [...]

meine fresse.
seid ihr noch alle richtig in der birne?
ich weiß ja nicht, wie sich dieser blog versteht, aber ich vermute als “links”. aber das hindert natürlich nicht daran jede menge gegen israel zu hetzen. da mich eigentlich alles was auf dieser seite zum nahostkonflikt steht tierich ankotzt werde ich mich nirgendwo drauf explizit beziehen.
ich sag euch nur folgendes: informiert euch. kommt weg von “israel ist einverbrecherstaat”. und vor allem lasst den scheiß mit den verschwörungstheorien.
argh.

Und tschüß.

Haha was bist du denn für ein witziger Kerl.

1. Unnötiges Paradigma von wegen “Links” vs. “rechts”.

“aber das hindert natürlich nicht daran jede menge gegen israel zu hetzen”

Du meinst wohl eine Meinung gegen Kriegsverbrecher zu äußern und warum sollte einen daran hindern dass man wie du es bezeichnest “links” ist?

“werde ich mich nirgendwo drauf explizit beziehen.”

Mei sind wir heut argumentativ sachlich. Wenn mehr nicht kommt brauchen “wir” uns hier wohl keine Sorgen zu machen ob wir richtig liegen.

“kommt weg von “israel ist einverbrecherstaat”

Ich fürchte dazu müsste Israel mit den Verbrechen aufhören, was meinst du?

“und vor allem lasst den scheiß mit den verschwörungstheorien”

Die da wären?

@ rock und alle anderen

Nein, ich will ganz sicher nicht pauschalisieren.
Ich hab das auch viel zu pauschal geschrieben das geb ich zu.
Aber es gibt z.B. auch Rabbis welche die israelische Flagge auf ihren Demos verbrennen. Die sagen Zionismus ist ein Verbrechen. Israel ist ein Verbrechen.
(aber zum Beispiel diese Tatsache mit “Khazania” ich weis nur wie es auf englisch heißt, auf deutsch kann man solche Infos vergessen)
beweist ja das die sog. Juden überhaupt kein Anrecht haben Palestina zu besetzen.
außerdem wenn z.B. kartoffelsalat schreibt hier wird “gehetzt” usw…ich möchte mal eines klarstellen: ich hetzte nicht und ich hasse nicht. ich hasse gar keine Menschen weil Menschen hassen das letzte ist was ich in diesem Leben will.
Ich bin auch sicher kein Antisemit.
Es ist vielmehr so das es wie bei allen Kofessionen Verbrecher gibt. somit gibt es auch Verbrecher mit jüdischem Glauben.
Sie sind aber nicht Verbrecher weil sie Juden sind.
Aber z.B. für die Ultraothodoxen Juden ist ihr Glauben eben eine Legitimation um Verbrechen zu begehen. Da muss man das Kind auch beim Namen nennen.
Ich meine das ist das gleiche wie mit Putin:
er sagt in Amerika wird gefoltert und ihn Europa geht die Polizei mit Reizgas gegen Demonstranten vor.
Dann heißt es im deutschen Fernsehen dazu: Harte Worte von Putin.
Also, wenn man heutzutage die Wahrheit sagt sind es also “harte Worte”
Wenn man Israel einen Verbrecherstaat nennt, dann ist man ein Hetzer.
Ich meine die Wahrheit ist einfach die Wahrheit nicht mehr und nicht weniger.
Und zu diesen links/recht Paradigma möchte ich noch den Autor Jan Van Helsing zitieren ! (Viele sehen jetzt endgültig rot, ich weis ^^) ich glaube auch sein Buch, das wegen Volksverhetzung verboten wurde, ist mindestens zu 50% Humbug und an diese UFO Geschichte glaub ich auch nicht. Aber ich habe ein Interview von ihm gesehen da sagt er folgenden Satz

„ Mein Weltbild unterteilt sich nicht in Links und Rechts sondern in Wahrheit und Lüge“

Ich meine , man kann halten von ihm was man will, aber über diesen Ausspruch sollte sich mal jeder Gedanken machen. Es geht nämlich darum, sich von Vorurteilen und Ressentiments zu trennen und tolerant zu sein.
Außerdem beanspruche ich auch nicht für mich, das meine Meinung zu 100% richtig ist. Um das Thema Israel habe ich bis jetzt immer einen großen Bogen gemacht.
Aber in den letzten Monaten habe ich mich eben öfters damit beschäftigt und die Sachen die ich verlinkt habe, darauf bin ich halt gestoßen. Und es sind nunmal T a t s a c h e n
Aber ich schlage allen Kritikern wie kartoffelsalat einfach mal vor sich diese Links anzusehen und sich ein möglichst objektives Bild davon zu machen und vor allem mal die „Guts“ zu haben sich den Film auf planetquo vollständig anzusehen.
Dann können wir mal weiter diskutieren.

und wer sich den Film wirklich ansieht:
Wer nach Infos und Quellen sucht, um sich von der Glaubwürdigekit und Integrität von dem Autor Texe Marrs zu überzeugen oder um ihm diese abzusprechen:
Ich würde mal andere Quellen als Wiki die ‘freie’ Enzyklopädie benutzen.
Denn wer hat’s erfunden(wiki)?, tja hier schliest sich der Kreis.

@ DaRockwilda

Wenn die aufgelisteten Fälle von jüdischem Rassismus alle sind, die du sammeln konntest, scheint es sich dabei - verglichen mit mit der Anzahl muslimischer Hassprediger und und der Fülle von islamistisch motivierten Morden - um ein ziemlich unbedeutendes Randproblem zu handeln.

http://youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE

@Ludo:

“um ein ziemlich unbedeutendes Randproblem zu handeln.”

Ja in der Tat sind Oberrabbiner nur kleine Fische nicht wahr?

Und was ist mein Argument? Dass es überall religiöse Spinner gibt, und dafür ist es völlig egal wie randlich dir diese Erscheinung vorkommen mag.

“verglichen mit mit der Anzahl muslimischer Hassprediger und und der Fülle von islamistisch motivierten Morden”

Zeig mir doch mal nen islamischen Oberimam der sagt alle Israelis seien kollektiv Schuld und bei der Flächenbombardierung Tel Avivs gebe es keine religiösen moralischen Bedenken. Und kommt ja nicht mit Zitaten von MEMRI.

Du bist so offensichtlich divide et impera/Gruppendenken. Zur Feststellung dass Rassismus/Extremismus überall bekämpft werden muss ist es völlig unerheblich wie genau sich der Rassismus auf die diversen Bevölkerungsgruppen verteilt.

Hier ein Wiki Eintrag zu den Chasaren (so heisen sie auf deutsch)

Vor allem in antisemitischen und antizionistischen Kreisen ist die These populär, die heutigen aschkenasischen Juden seien überwiegend Nachkommen der Chasaren und nicht der Israeliten.[1] Diese Aussage gilt der wissenschaftlichen Mehrheitsmeinung nach als widerlegt und diskreditiert. Neuere genetische Untersuchungen zeigen zudem eine überwiegend nahöstliche Herkunft der aschkenasischen Bevölkerung, sodass die Chasaren entweder nur einen kleinen oder keinen Anteil an der Vorfahrenschaft der Aschkenasim haben können

1. Aha, man ist also Antisemit wenn man die Wahrheit sagt. Antizionist ist als Kompliment zu verstehen

2.Zu den genetischen und wissenschaftlichen “Beweisen” Quellenverweise zu 2 Büchern von 1910 und 1903

Wer die Wahrheit über Israel und den Zionismus erfahren will und sich dabei auf Wiki verlässt, hat schon verloren.
Also wie gesagt, ich beschäftige mich erst seit ein paar Wochen mit Israel aber nach allem was ich jetzt weis hat der mit Abstand größte Teil der heute lebenden Juden soviel historisches Recht auf dieses Land wie ein Chinese oder ein Mexikaner.

Hey Rusty,

die Unterteilung in Rechts/Links ist aber eine wesentliche politische Errungenschaft. Als die Franzosen ihren König gestürzt haben weil die Verhältnisse unmöglich geworden waren saßen spontan die Königstreuen rechts im Parlament und die Revolutionäre saßen links.

Jede spätere, scheinbare “Vereinigung” dieser Pole hat eigentlich nur zu scheisse geführt, z.B. am prominentesten die Nazis. In Israel ist ja das Scharon-Vehikel Kadima die radikale “Partei der Mitte” die ganz wesentlich die Vernichtung der Palästinenser vorangetrieben hat.

Ich persönlich bin da immer ganz vorsichtig.. gegen das System zu sein ist schon per definition “links”. Mach dir keine Illusionen das die NPD nicht 10x so viel Polizeistaat haben will wie Hr.Schäuble. Leugnen tun das nur die Rattenfänger, von denen der Skrupelloseste im schlimmsten Fall dann an die Macht kommt.

@antonym:

“gegen das System zu sein ist schon per definition “links””

Kann ich nicht nachvollziehen. Die NPD ist ja auch gegen das “System”. Der Punkt ist doch hier dass es ganz auf das System ankommt gegen das man ist, um den Systemgegner zu charakterisieren. Und da sehe ich keinen Grund ein Paradigma wie das von links-rechts unnötig aufrecht zu erhalten.

@all:

Noch so einer:

“In einem Essay sieht der niederländische Schriftsteller Leon de Winter für Israels Zukunft rabenschwarz: “Die Antisemiten des Nahen Ostens sind in ihrer Sprache so offen, wie Adolf Hitler es war, und ihre Taten zeigen, dass es keine leeren Sprüche sind: Israel ist umgeben von Iran, Syrien, Hisbollah und Hamas, und ihr Sprecher, Präsident Ahmadinedschad drückt klar ihren tiefsten Wunsch aus: Israel zu eliminieren, die Arroganz der Juden zu bestrafen und sie zu einer Minderheit unter islamischer Herrschaft zu degradieren. Um zu überleben, muss Israel seine Feinde vernichten und sie im Stil des Alten Testaments auslöschen.”

http://www.perlentaucher.de/ma.....tml#a15963

Ich habe nochmal recherchiert und das ist alles was mir zu dem Thema einfällt.
http://youtube.com/watch?v=wnXJEoeySFg

Eines wird mir langsam aber sicher klar: Leute wie Alex Jones lenken auch nur von den wirklich Schuldigen ab.
Alex Jones übersieht eine ganz bestimmte Gruppe ganz zufällig. Er erwähnt ein Thema nie,nie, nie.
Ich frag mich nur wie ich so blöd sein konnte.
Mir war schon bewusst, das ich so vor ca. 6 Monaten noch ganz unterschiedliche Quellen zu 9/11 benutzt habe.
Seit den letzten Wochen beschränkte sich mein Surfverhalten nurnoch auf web.de, politblog.net und infowars.com
Eine Seite davon ist überflüssig.
Infowars verbreitet eben nicht die ganze Wahrheit.
Infowars, dieses ganze beschissene, verlogene Truth Movement erwähnt niemals eine ganz bestimmte Gruppe. Warum wohl ?
Dieses ganze Truth Movement ist so unenedlich korrupt.

Solange man sich auf diesem Loose Change Level bewegt ist es ja noch ein Sonntagsspaziergang aber langsam fängt die Sache an wirklich ernst zu werden.

“dieses ganze beschissene, verlogene Truth Movement erwähnt niemals eine ganz bestimmte Gruppe.”

Das stimmt nicht Rusty. Es gibt sehr viele die über israelische Involvierung sprechen. Unsachlich tun das DarylBradfordSmith usw, sachlicher Mike Rivero von WhatReallyHappened.com oder Justin Raimondo von Antiwar.com.

Dass Jones darüber wenig spricht heist überhaupt nichts. Im Gegenteil, es ist sogar sinnvoll zuerst Leute davon zu überzeugen dass es überhaupt False-Flag Terror gibt und dann über Täter zu spekulieren. Und wer das schon sofort tun will kann das ja gerne tun, es ist ja nicht so dass wir ohne Jones nichts auf die Reihe bekommen würden.

Also nicht überbewerten die Sache.

Der Herr Leon Winter und seinesgleichen! Ich wusste bzw. ahnte es schon immer: Voltaire und all die anderen Aufklärer haben umsonst gelebt. Es wird immer deutlicher, weshalb das auserwählte Volk das “auserwählte Volk” ist und sich selbst als solches sieht! Nein, verdammt nochmal ich bin kein Antisemit, ich habe selbst jüdische Wurzeln. Allerdings “nur” grossväterlicherseits und leide auch nicht an “jüdischem Selbsthass”, den “Ihr” erfunden habt um noch mehr wache und im höchsten Grad besorgte Leute zu diffamieren!!!

Was Ahmadinejad ausdrückte - in Farsi - wurde wie “inzwischen” den informierten (!) Zeitgenossen bekannt ist - wurde falsch übersetzt. Ob wissentlich oder unwissentlich, sei dahingestellt! Dennoch tippe ich auf ersteres, weil es Eurer unter Naturschutz stehenden Propagandamaschinerie nützt.

Und wie wäre es, wenn Ihr Auserwählten mal auf die Worte EURER geistigen “Elite” achten - wenn sie nicht gar ächten! - würdet. Das Schlechte liegt nämlich nicht immer ach so fern. Sondern im Gegenteil nicht selten nämlich nah … in Umkehrung eines gängigen Bonmots.

Zu Ahmadinejads Rede zur “Auslöschung Israels” nachstehenden Link. (Btw. ich bin überhaupt kein Fan von Ahmadinejad … aber der wird die Wahlen 2008 nicht “überleben” . Im Gegensatz zu Eurer “geistigen Elite” .. die ist ja weder wähl- noch abwählbar, die ist einfach da!

http://www.globalresearch.ca/i.....cleId=4527

Ja du hast schon Recht.
Es ist auf jeden Fall gut, die Leute erstmal an diese Sache ranzuführen.
Aber Jones macht nichts anderes, als das Thema Israel zu ignorieren.
Im Grunde kontrollieren ihn die Zionisten aber schon (indirekt) wenn er Angst hat, über sie zu berichten.
Das sie ihn direkt kontrollieren glaube ich nicht.
Er sollte aber auf jeden Fall nicht nur über Mitglieder beim CFR und bei den Bilderbergern berichten sondern auchmal die Leute über Teilnehmer von AIPAC Meetings informieren wenn er für sich in Anspruch nehmen will die Wahrheit zu verbreiten.
Und da stimme ich dir zu : Die Leute von wahtreallyhappend.com machen da schon einen besseren Job.

“Im Grunde kontrollieren ihn die Zionisten aber schon (indirekt) wenn er Angst hat, über sie zu berichten.”

Dass er Angst hat ist aber nur eine Vermutung. Vielleicht legt er einfach keinen Wert darauf, was auch immer.

“Er sollte aber auf jeden Fall nicht nur über Mitglieder beim CFR und bei den Bilderbergern berichten sondern auchmal die Leute über Teilnehmer von AIPAC Meetings informieren wenn er für sich in Anspruch nehmen will die Wahrheit zu verbreiten.”

Die Wahrheitsfindung kann durchaus arbeitsteilig gestehen. Es muss nicht jeder Engagierte alle Themen abdecken. Das tun wir hier auch nicht.

Und ganz allgemein, weil es zur Diskussion dazugehört: Solange man nicht wie bei Michael Moore handfeste Verbindungen zum Establishment hat ist Jones auf jeden Fall kein bewusster Gatekeeper (hast du ja auch nicht gesagt).

Rusty James,

das “ganze Truth Movement” ist nicht “so unendlich korrupt” wie man meinen könnte, wenn man dazu nur eine Webseite in Betracht zieht. Der Vorwurf, Alex Jones würde konsequent eine gewisse Fraktion ignorieren, ist auch schon oft gefallen — ob es an Kontrolle oder Taktik liegt, weiss man nicht.

Jedenfalls ist das Thema Israel nach den anfänglichen Berührungsängsten, die längst nicht nur Deutschen gemein sind, inzwischen ganz normaler Bestandteil der Debatte — zumindest weiss ich das aus erster Hand von 911blogger. Also: Keine Panik, das Truth Movement strebt weiterhin unverändert nach der ganzen Wahrheit mit all ihren Facetten.

ja ist klar nur ne Vermutung, aber so wie ich seine Persönlichkeit einschätze ist ihm das Thema ganz ganz sicher schon über den weg gelaufen. Mich würde wirklich brennend seine Meinung dazu interessieren.
Der Hammer finde ich halt das er bei der Loose Change Verfilmung mitarbeitenwird.http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/180507loosechangefcut.htm
Die Produktionsfirma ist 2929 Entertainment.
Die Firma hat in ihrem Vertrieb Filme wie “Capturing the Friedmanns” zu dem ich jetzt nichts schreiben will.
Außerdem ist bei dieser Firma auch “Jesus-Camp” im Vertrieb.
dazu will ich auch nichts mehr schreiben.
2929 gehört Mark Cuban ( Platz 428 Forbes-Liste)
sowie Todd Wagner ( Platz 746 Forbes Liste ‘06)
Über den letzteren ist fast nichts bekannt, außer das er sehr schnell reich geworden ist.
Jedenfalls werden sie für einen Film verantwortlich sein, der sich mit dem größten Verbrechen aller Zeiten beschäftigt aber man weis so gut wie nichts über die beiden. Ich finde die Integrität solcher Menschen sollten sehr sorgfältig geprüft werden und momentan ist sie noch sehr, sehr fragwürdig.
Und mit diesen Leuten arbeitet Jones jetzt zusammen.

“Mich würde wirklich brennend seine Meinung dazu interessieren.”

Und ich bin der Meinung dass ich anstatt ihn hypothetisch zu einer Aussage dazu zu drängen meine Zeit lieber mit anderem verbringe, Konstruktiverem.

“Außerdem ist bei dieser Firma auch “Jesus-Camp” im Vertrieb.”

Ist doch gut, ist ja ne Doku die zeigt wie verrückt die Jesus-Campler sind.

Was aber auf jeden Fall wichtig ist: Den Hype um Loose Change mit Vorsicht zu genießen. Besonders sollte man schauen dass der Film sich nicht auf Argumente fokussiert die unwichtig sind, und dann elegant von den MSM widerlegt werden. Man denke hier beispielsweise an das vom FBI nur zensiert herausgegebene Überwachungsvideo beim Pentagon, das nur den Einschlag der Maschine/was auch immer zeigt aber der Teil mit der Maschine/was auch immer ist herausgeschnitten.

Wenn sich Loose Change darauf einschießt braucht das Pentagon nur am Tag nach dem Kinostart das Video zu veröffentlichen auf dem tatsächlich eine Maschine zu sehen ist und 9/11-Skeptizismus ist diskreditiert, vor den Augen der Welt.

Also ich hatte schon immer den Verdacht, daß die größte Gefahr die von dieser Bewegung ausgeht, diejenige ist, das man die Leute so leicht rausfiltern kann und dann in diese FEMA Camps steckt.

“Zu vermelden ist eine ganz ungewöhnliche, seltsame Geschichte, die sich in der Stadt Hameln im Jahre 1284 zugetragen hat.”

http://lebensrausch.wordpress......chenk-ein/

Auf Anregung von DaRockwilda hab ich mich entschlossen noch etwas Erläuterndes zu dem von mir geposteten Link zu schreiben:

Der Part, in dem du (DaRockwilda) den Kommentatoren Rusty James zurechtweist, liest sich folgendermaßen:
“@Rusty James:

Zum Glück sind nicht alle Juden so religiös. Diese haben dann auch keine Lust nach Israel auszuwandern, weil sie ihre Heimat zB in den USA schöner finden als ein Wüstengebiet mi asozialer Regierung. Also, nicht pauschalisieren.”

Wenn ich dich nicht missverstehe, dann impliziert diese Aussage nur das, was Rusty James auch sagt, nämlich, dass die in Israel lebenden Juden religiöse Fanatiker seien - da du ja nur den Juden, die “keine Lust haben nach Israel auszuwandern”, keine so stark ausgeprägte Religiösität attestierst. Und wenn nur die außerhalb Israels lebenden Juden moderat religiös sind, dann impliziert das im Umkehrschluss, dass alle Juden, die in Israel leben, fanatisch sind.
Also, DaRockwilda, was wolltest du mir mit diesem Einwurf sagen?
Diesen Eintrag von dir als Zurechtweisung darzustellen, ist ehrlich gesagt ein wenig euphemistisch.
Ansonsten seid ihr doch alle einer Meinung. Ich lese da, bis auf den Kommentar von Kartoffelsalat nichts, was in irgendeiner Form den Artikel oder andere Kommentare kritisch beleuchtet. Dass die Kritik im Kommentar von Kartoffelsalat verkürzt ist und Ausdruck und Ton nicht stimmen, täuscht nicht darüber hinweg, dass seine zentrale Aussage richtig ist: Ihr hetzt.

Danke für die Erläuterungen.

Wenn man diesen Umkehrschluss so konsequent durchführt dann stimmt es dass mein Kommentar implizit bedeuten könnte alle in Israel lebenden Juden seien religiöse Fanatiker.

Von daher hätte ich noch umfangreicher formulieren können. Tatsächlich sind nicht alle in Israel lebenden Juden religiöse Fanatiker. Auch nicht die in Israel lebenden Araber oder Christen.
Aber Anteil religiöser Fanatiker ist vermutlich in Israel höher als unter Juden in den USA oder anderswo.

“dann impliziert diese Aussage nur das, was Rusty James auch sagt, nämlich, dass die in Israel lebenden Juden religiöse Fanatiker seien”

Das stimmt aber nicht, denn seine Aussage bezog sich auf alle Juden, nicht nur auf die in Israel.

“Ich lese da, bis auf den Kommentar von Kartoffelsalat nichts, was in irgendeiner Form den Artikel oder andere Kommentare kritisch beleuchtet.”

Dann fang doch du damit an?! Zum Beispiel was die Chasaren in den Kommentaren angeht, ich hab mich noch nicht damit beschäftigt. Wenn du sagst das sei antisemitisch hast du vielleicht irgendwelche Infos dazu wonach die chasarische Herkunft nicht stimmt oder Ähnliches?

Wer ist denn “ihr”? So manchen von den Kommentaren halte ich auch für antisemitisch motiviert, aber deswegen muss man doch nicht so tun, als sei die Aussage Eliyahus eine Einzelmeinung, die keinerlei Widerhall in der israelischen Gesellschaft findet.

Und ich würde auch nicht dieses lächerliche Konstrukt der deutschen Israel-Lobby, “sekundären Antisemitismus” verwenden, der in seiner Dehnbarkeit nur dazu dient, jegliche Kritik an Israel als antisemitisch darzustellen. Sehen wir uns doch mal an, wem wir diesen Kampfbegriff zu verdanken haben:

http://www.shoa.de/content/view/694/45/

Also Broder, Rensmann mit seiner peinlichen Dissertation und anderen Antideutschen und fanatischen Zionisten. Sorry, ist nicht ernstzunehmen. Dieser Begriff wurde erfunden, um Leute anzugreifen, denen Antisemitismus nicht nachgewiesen werden konnte, die man im Broder-Dunstkreis aber unbedingt als unliebsame Kritiker erledigen wollte. Es wird im Trüben gefischt, angebliche geheime Motive hinter der Kritik an Israel unterstellt und dies dann als “Beweis” für “sekundären” Antisemitismus angeführt.

Was verstehst du denn unter diesem Begriff?

Ich sehe hier schon einige antisemitische Stereotype und habe bei einigen Kommentatoren hier den Verdacht, dass sie antisemitisch eingestellt sind. Ich nenne aber keinen Namen, weil ich es eben nicht genau weiß. Es ist auch ein Unterschied, ob jemand sagt, der und der macht das und das oder ob man sagt, alle von denen machen das. Es tut mir leid, aber es wirkt lächerlich, wenn jemand behauptet, kein einziger Jude könne berechnend, hinterhältig oder was auch immer sein. Und indem Typen wie Broder, jedem, der Sharon berechnend oder verlogen nennt, “sekundären AS” unterstellen, tun sie genau das.

Im übrigen weiß ich, das Rock nicht denkt, dass alle Israelis so sind oder alle, die nicht in Israel leben wollen, nicht so denken.

Allerdings höre ich nicht viel Kritik an solchen Aussagen, weder aus Israel selbst (abgesehen von denjenigen, die Broder gerne als jüdische Antisemiten oder Selbsthasser tituliert) noch von solchen wie Broder, Friedmann, Knobloch u.a. Oder hättest du einen Link dazu?

Ich sehe auch nicht, dass die israelische Gesellschaft aufschreit angesichts der seit Jahren praktizierten Kollektivbestrafungen und des Raubs der Lebensgrundlagen eines ganzen Volkes. Hättest du _dazu einen Link? Aber bitte von solchen aus der Mitte der Gesellschaft, nicht die Aussagen von Avnery oder der in der israelischen Gesellschaft marginalen Friedensbewegung. Hat Liebermann, immerhin Regierungsmitglied etwa Kritik zu spüren bekommen? Waren nicht so gut wie alle - auch die linken Friedensbewegten - für die Schlachterei an den Libanesen?

Gibt es Umfragen, in denen diese Art von Rassismus abgelehnt wird?

Wenn es dir vorkommt wie Hetze, wenn man auf diese mehr als bedenklichen Entwicklungen den Finger legt, dann ist das zu bedauern, aber nichtsdestotrotz wahr.

Diese Infos wurden doch hier schon von dem Kommentator Rusty_James, der sich seit ein paar Wochen mit Israel beschäftigt (!), gepostet. Sie wurden zwar als falsch abgetan, aber das können wir uns ja mal genauer anschaun:

Als Infoquelle diente Wikipedia. Auch ich halte nicht immer viel von Wikipedia, aber eins kann man dieser Seite nicht vorwerfen, nämlich, dass sie nicht verifizierbar ist, d. h. quellenfreie Zone.
Jeder, der den Eintrag über die Chasaren liest, kann den Artikel quellenkritisch Analysieren.
Ich habe mich mit dem Thema der Chasaren bisher nicht ausreichend beschäftigt, um über das hinaus zu urteilen, was ich dort an Informationen finde. Und diese sprechen ganz klar gegen die These, dass der Großteil (oder alle) der heute in Israel lebenden Juden von den Chasaren abstammen.

Dass das Thema der Chasaraen in einigen Ländern zum Anlass antiisraelischer- und antisemitischer Propaganda genommen wird kann man z. B. hier nachlesen.

Grade bemerkt, dass “messias in mutti” ein Anagramm von “antisemitismus” ist. Keine Ahnung, was das zu bedeuten hat, aber ich hoffe nichts…

Im Grunde ist das wort Anitsemitisit doch absurd.
Semiten sind alle Menschen, die eine semitische Sprache sprechen.
Somit fast der ganze nahe und mittlere Osten.
Erst die Nazis haben die Araber von den Semiten ausdrücklich ausgenommen. Somit führt man im Grunde Nazi Propaganda weiter, wenn man das Wort Antisemit für Menschen die gegen Juden sind benutzt. oder nicht ?
Und wenn dir Historiker mit ihrer aussage richtig liegen, das der aller größte Teil der heut lebenden Juden von einem Osteuropäischen Volk, den Chasaren abstammt, dann sind sie ja noch nicht einmal Semiten. Das macht die ganze Sache nur noch absurder.

Es zeigt nur, dass zu dem Zeitpunkt, als W. Marr diesen Begriff prägte, in der Umgangssprache Semiten als Synonym für Juden verwendet wurde. Mehr nicht.

Antisemitismus ist Hass auf Juden, nur weil sie Juden sind.

Punkt.

@Bruce:

“messias in mutti” ist die Bestätigung der Aussage von DaVinci Code, wonach der Messias mit seiner Frau Maria kopuliert hat und ein Kind gezeugt hat.

@Heb:

“Ich habe mich mit dem Thema der Chasaren bisher nicht ausreichend beschäftigt, um über das hinaus zu urteilen, was ich dort an Informationen finde. Und diese sprechen ganz klar gegen die These, dass der Großteil (oder alle) der heute in Israel lebenden Juden von den Chasaren abstammen.”

Schön dann ist doch in diesem Punkt alles in Butter oder? Kein Grund zur Aufregung.

@Laura:

Wie schon weiter oben erwähnt, geht es nicht darum Kritik an Israel grundsätzlich mit der Antisemitismuskeule abzuschmettern - das habe ich auch weder in den Kommentaren noch in meinem Artikel gefordert.
Es geht in diesem Fall - dem Artikel über die Äußerungen Eliyahus und deren Rezeption auf dieser Seite - erstmal um nichts anderes als die Eindordnung dieser Äußerungen und ob diese Einordnung gerechtertigt ist.
Ein Beispiel: Ein 78-Jähriger ehemaliger Rabbiner trifft die im Artikel erwähnt Aussage. Ein Kommentator schreibt: “[...]Die große Heuchelei besteht dann darin, dass man die moralische und materialle Unterstützung solcher KriegsVerbrechen mit den Lehren der dt. Geschichte begründet…..”, ein anderer: “Ich kann es nicht fassen..dass diese Menschen ungestraft davon kommen.. aber sobald einer etwas gegen Israel sagt.. (sei es noch so harmlos..) gleich der Tod gefordert wird.. es muss was passieren sonst sind wir alle.. alle am ar***!”

Sind diese Kommentare zu den Ausführungen eines einzelnen fanatischen Rabbis gerechtfertigt, oder schwingt da vielleicht etwas mehr mit, dass unter der Oberfläche zu finden ist? Geht es da vielleicht um antijüdische Ressentiments und Vorurteile?
Es ist kein klassischer Antisemitismus, soviel ist klar.
Diese Art der Judenfeindschaft ist neu, existiert erst seit dem Ende des 2. Weltkrieges (zumindest in Europa) bzw. der Gründung Israels. Gemein haben diese beiden Formen des Judenhasses nur ihr Objekt und deshalb ist es auch sinnvoll, sie zu unterscheiden.
Genauso, wie beim klassischen Antisemitismus nur schwer zu sagen ist, wo Judenhass anfängt und aufhört, ist es beim sekundären Antisemitismus - ich bleibe bei der Bezeichnung - ähnlich.
Und ob du (laura) deine Abneigung gegen diesen Begriff aus deiner (offensichtlichen) Abneigung gegen Broder, Rex, die Frankfurter Schule oder wen auch immer ableitest, spielt eigentlich keine Rolle, denn mit deinen Ausführungen, ich zitiere: “Und ich würde auch nicht dieses lächerliche Konstrukt der deutschen Israel-Lobby, “sekundären Antisemitismus” verwenden, der in seiner Dehnbarkeit nur dazu dient, jegliche Kritik an Israel als antisemitisch darzustellen.”, bist du nah dran, an denen, mit denen du Hoffentlich nicht auf eine Stufe gestellt werden willst.

Ich meinte @ Lara, sorry.

Und gleich noch dazu: @ Rusty_james: der Begriff Antisemitismus wurde nicht, wie Lara schon richtig sagt, von den Nationalsozialisten geprägt, sondern von Wilhelm Marr, einem Journalisten, der im späten 19. Jahrhundert einigen Einfluss hatte. (->Antisemitenliga etc.)
Der Begriff ist linguistisch gesehen falsch, hat jedoch im Laufe der Jahrzehnte eine Denotation erhalten, die keine andere Interpreation als “Antisemitismus = Hass/Abneigung gegenüber Juden” mehr zulässt.

@Heb:

“Diese Art der Judenfeindschaft”

Ich sehe nicht wo die beiden von dir zitierten Kommentare den Tatbestand der “Judenfeindschaft” erfüllen. In dem zweiten Kommentar wird ja wohl jeder vernünftige Mensch erkennen dass mit “diese Menschen” Hassprediger wie dieser Rabbi gemeint sind und nicht alle Juden in ihrer Gesamtheit.

Also ich persönlich wünsche den Juden nur das beste und ich hasse sie nicht. Genau wie jedem anderen Menschen auf der Erde.
Aber ich bezweifle, das die Gründung Israel den Juden irgendetwas gutes gebracht hat.
In Israel gibt es auch Rassismus. Genau wie in jedem anderen Land der Erde. Und solange dieser Rassismus und die Ressentiments nicht überwunden sind, wird es niemals Frieden geben. Das gilt für jeden Menschen. Und jeder Mensch ist gleichwertig. Jeder Krüppel, jeder Filmstar, jeder Christ, Jude, Moslem, Hindu.
Es gibt keinen Unterschied.
Nur wenn man Israel den Staat, die Regierung (ob es sich um Volksvertreter handelt sei mal ausdrücklich dahingestellt), wenn man diesen Staat unterstützt, weil man denkt man wäre auf der Seite der guten, dann irrt man gewaltig. Man ist nicht auf der Seite der Guten. Man ist auf der Seite der Verbrecher wenn man das Vorgehen des Staates Israels unterstützt und als gerechtfertigt ansieht.
Und wenn den Gründern Israels dieses Land wirklich so heilig ist und wenn es das heilige Land ist, warum vergewaltigen sie dann dieses Land ? Warum überzeihen sie es mit einer Blutspur? Warum rauben sie die Natur aus und stehlen der ganzen Wetsbank(bis auf die Siedlungen) das Wasser, leiten es um auf ihr “Gebiet” um dort riesiege Schwimmbäder mit Wasserrutschen usw. zu errichten? Mitten in der Wüste! Geht man so mit einem gelobten Land um ?

@DaRockwilda:
Es geht in dem zweiten Kommentar nicht so sehr um das “diese Menschen”, sondern um die Festellung, dass jede Kritik an Israel sofortige Konsequenzen nach sich zieht.
Aber abgesehen davon, warum wird denn nicht nur über die Aussage eines einzelnen Rabbis diskutiert? Warum wird gleich ganz Israel als rassistisch abgestempelt, warum wird die Abstammungslehre zitiert und sonstiges? Wenn die Autoren nicht ein grundsätzliches Problem mit Israel und den Juden hätten, dann würden sie so etwas überhaupt nicht anführen, mach ich ja schließlich auch nicht.

“sondern um die Festellung, dass jede Kritik an Israel sofortige Konsequenzen nach sich zieht.”

Möllemann ist tot :-), Harvard zog die Unterstützung für Mearsheimer zurück, Brandeis musste sich von Spendern verabschieden. Carter sowie Mearsheimer und Walt werden aufs Übelste diffamiert, Wiczoreck-Zeul wird über den Mund gewischt.

Sind alles Konsequenzen.

Aber abgesehen davon, warum ist diese “Feststellung” eine Form von “Judenfeindschaft”?

“Warum wird gleich ganz Israel als rassistisch abgestempelt, warum wird die Abstammungslehre zitiert und sonstiges?”

Darfst du doch alles widerlegen?!

“Wenn die Autoren nicht ein grundsätzliches Problem mit Israel und den Juden hätten”

Ein grundsätzliches Problem mit Israel ist nicht gleich ein grundsätzliches Problem mit “den Juden”.

heb,

letztlich versuchst du, zwanghaft “Judenhass” verantwortlich zu machen, um vollkommen berechtigte, sachliche Kritik zu diskreditieren. Ist dieser nicht ersichtlich, wird “sekundärer”, also angeblich perfide verheimlichter “Judenhass” unterstellt, der dann durch seine Unsichtbarkeit belegt wird. Das ist zirkuläre Logik, die in den Augen ihrer zwangsläufig gläubigen Anhänger jedwede Kritik zuverlässig devalidiert, und keinen Platz in einer rationalen, säkulären Debatte hat.

Israel ist durch seine Taten, nicht seine Identität in der Kritik. Und da Selbsterkenntnis bekanntlich der erste Schritt zur Besserung ist, ist es an der Zeit, die Sandkastenargumentation “die anderen sind böse!” ad acta zu legen und zu versuchen, den Konflikt wie Erwachsene zu lösen.

oder Marlon Brando der bei Larry King gesagt hat:
Hollywood gehört den Juden.
nicht alles, das er für diese Aussage “gesteinigt” wurde, er musste nochmal in die Sendung und sich entschuldigen!
Ich meine diese Aussage ist wahr. alle großen Produktionshäsuer gehören Juden. Das hat nichts zu bedeuten. Das impliziert garnichts. Es ist einfach eine Feststellung.

heb schrieb: “warum wird denn nicht nur über die Aussage eines einzelnen Rabbis diskutiert? Warum wird gleich ganz Israel als rassistisch abgestempelt, warum wird die Abstammungslehre zitiert und sonstiges? Wenn die Autoren nicht ein grundsätzliches Problem mit Israel und den Juden hätten, dann würden sie so etwas überhaupt nicht anführen, mach ich ja schließlich auch nicht.”

Wieso wird der Islam als terroristisch abgestempelt? Die jüdischen Gegenstimmen zu Rabbi Übermensch sind genauso unhörbar wie die muslimischen Gegenstimmen zum islamistischen Terror (der nach meiner Ansicht übrigens nicht ausserhalb des Orients existiert) und Menschen neigen, schon rein kommunikativ bedingt, nunmal zu derartigen Pauschalisierungen. Kollektive Aussagen werden eben in den seltensten Fällen der Wahrheit gerecht, aber ohne sie würde sich der Gedankenaustausch recht schwierig gestalten — versuch mal, über Geopolitik zu reden und dabei nicht ein Individuum über den falschen Kamm zu scheren…

Da bist du lange beschäftigt.

Haben denn plötzlich alle ein “grundsätzliches Problem” mit dem Orient und den Moslems? Ich denke nicht, und deswegen würde ich raten, mit dieser mimosenhaften Pikiertheit aufzuhören, wenn Israel mal wieder über einen Kamm geschoren wurde. Das hilft absolut niemandem weiter.

@Rusty:

Welches Major außer Dreamworks gehört jüdischen Produzenten?

@heb ..ich sehe wirklich nicht, was an dieser Aussage rassistisch sein sollte:
“Die große Heuchelei besteht dann darin, dass man die moralische und materialle Unterstützung solcher KriegsVerbrechen mit den Lehren der dt. Geschichte begründet”.

Denn, die rassistische Aussage des Rabbi ist doch wirklich keine singuläre Erscheinung, stattdessen repräsentiert sie eine verbreitete Geisteshaltung, die täglich umgesetzt wird: Rassismus ist doch Teil der zionistischen Staatsidee. Nicht nur das, die Bevölkerung denk zum großen Teil rassistisch und befürwortet ethnische Säuberungen:

“Knapp 60% der Israelis zwischen 18 und 22 Jahren befürworten den Transfergedanken - die Vertreibung der Araber aus Israel. Dies geht aus einer Umfrage hervor, die für “Keshet” durchgeführt wurde.” Lesenswert auch wegen der bedauernswerten Verpflechtung zur religiösen Ebene: http://www.hagalil.com/archiv/2004/10/kahana.htm

Verschafft nicht ein Redeverbot darüber dem Rassismus freie Bahn ? Gelten die Maßstäbe der political correctness nur für die Kritiker dieses Rassismus?

Im Übrigen wunder ich mich schon länger, dass die rücksichtslose Kritik an verbrecherischen Taten von Teilen der Öffentlichkeit strenger angegangen wird, als die Taten selber. Wo bleibt den die Verhältnismäßigkeit der Kritiker der Kritik?

…..leider gibt es zuviel Unehrlichkeit in der Diskussion….

laut diesem Artikel der sich als Quelle auf die Encyclopedia Judaica beruft, alle bis auf United Artists

Nebenbei: Wenn oben von 60% der Israelis die Rede ist, die rassistisch denken, muß man berücksichtigen, das 20% der Gesamtbevölkerung arabischer Abstammung (ergiebige Quelle zu einer Vielzahl von rassistischen Aspekten) sind. Die Zahl der rassistischen Einwanderer wird folglich weit über 60 % liegen.

Aktuelle Meinungserhebungen bestätigen diesen Trend. Ist es keine Heuchelei, dass gerade die BRD das rassistische Apartheidsregime stützt ?

@brucleet:

Zu deinem ersten Eintrag: sekundärer Antisemitismus wird nicht dort eingesetzt, wo klassischer Antisemitismus nicht zu finden ist, um überhaupt etwas Antisemitisches kritisieren zu können. Da musst du schon unterscheiden. Wie ich schon sagte, sekundärer Antisemitismus ist ein völlig anderes Phänomen, dass lediglich das gleiche Objekt mit dem (klassischen) Antisemitismus gemein hat.
Sekundärer Antisemitismus ist ein ganz normaler Gegenstand der Forschung und schon seit Jahren etabliert. (z.b. im Institut für Antisemitismusforschung unter W. Benz.)
In meinen Augen ist die Kritik hier nicht sachlich und auch nicht gerechtfertigt - zumindest nicht in dieser Form. Neben der durchaus angebrachten Kritik am Rabbi Eliyahu, finden wir in vielen Postings allgemeine Kritik an Israel und “den Juden”, die in diesem Zusammenhang nicht von Nöten ist.
Wenn ein deutscher, katholischer Bischof irgendeinen Schwachsinn daherredet (was immer mal wieder vorkommt), würdest du auch nicht auf die Idee kommen, in dem Zusammenhang alle Christen oder den deutschen Staat zu kritisieren.

Zu deinem zweiten Kommentar: Von mir wird der Islam nicht als terroristisch abgestempelt. Es gibt in ihm terroristische Auswüchse - in seinem Namen, aber dafür kann die Religion nichts. Sie ist nicht gewalttätiger als jede andere der 3 großen monotheistischen Religionen. Es gibt innerhalb des Islams große Probleme, was die Säkularisierung angeht, was die Vereinbarkeit mit anderen Religionen angeht. Das ist aber nicht die Schuld der Religion sondern die Schuld verschiedenster Religionsgelehrter, Regierungen und Interessengruppen.
Und solche Polemiken wie “Rabbi Übermensch” kannst du dir doch eigentlich auch sparen, oder? Bringt nix, nur böses Blut.

Nachdem ich nun alle gelesen habe (man was habt ihr alle Zeit, hat ewig gedauert) mächte ich zwei Bemerkungen machen.

1. Ich finde es gut, dass hier schon die Unterscheidung zwischen Antisemitismus (vielleicht veraltet), Antijudaismus (= gegen Juden) und Antizionismus (gegen die Politik der Menschen, die Israel als Raum für Juden beanspruchen) gemacht wurde. Es gibt viele Menschen in Israel, die keine strengen Juden sind. Ein Oberrabbiner ist das. Daher ist so eine Bemerkung genau so wichtig, wie eine Äußerung vom Papst über Protestanten. Und noch weniger, denn “drei Rabbiner - vier Meinungen” (jüdisches Sprichwort). Will heißen, dass die Rolle eines Rabbiners nur für jene (ge-)wichtig ist, die ihn toll finden. Das sind gerade in Israel nicht so viele.

2. Ich würde nicht so viel Wikipedia geben. Und immer gucken, wie oft ein Artikel “aktualisiert wird”. So mancher Artikel wird immer wieder richtiggebogen.

Ich finde es einfach schlimm, dass oft nur wenig zu solchen Äußerungen gesagt wird, wie sie der Rabbiner gemacht hat. Da sollte man sich emanzipieren, denn bei einer solchen Kritik handelt es sich nicht um Anti-Irgendwas, sondern einfach um Ethik und Moral.
Deshalb sollte sich auch einige hier hüten, Bücher über “Herkünfte” von Chasaren von 1908 zu erwähnen.

@Heb:

“Wie schon weiter oben erwähnt, geht es nicht darum Kritik an Israel grundsätzlich mit der Antisemitismuskeule abzuschmettern - das habe ich auch weder in den Kommentaren noch in meinem Artikel gefordert.”

Nicht direkt…

Aber wir wissen doch beide, dass die Einordnung als Antisemit den gesellschaftlichen Tod (mindestens) bedeutet. Wenn du also “uns” (oder wen auch immer du mit “ihr” gemeint haben solltest, als du deiner Empörung Ausdruck verliehen hast) als solche bezeichnest, weil hier einige Kommentare den Verdacht aufkommen lassen, dass ein verkappter Antisemit am Schreiben ist, dann hoffst du, dass “wir” aufhören mit dem, was du an “uns” kritisierst. Und wie wir unten sehen werden, ist genau das deine Intention.

“Sind diese Kommentare zu den Ausführungen eines einzelnen fanatischen Rabbis gerechtfertigt, oder schwingt da vielleicht etwas mehr mit, dass unter der Oberfläche zu finden ist? Geht es da vielleicht um antijüdische Ressentiments und Vorurteile?”

Ich gehe auf beide Kommentare einzeln ein:

1. “Die große Heuchelei besteht dann darin, dass man die moralische und materialle Unterstützung solcher KriegsVerbrechen mit den Lehren der dt. Geschichte begründet…”

Was genau ist daran antisemitisch??? Woran erkennst du da Hass auf Juden? Ich erkenne daran keinen und durch deine Einordnung als sek.AS beweist du genau das, was ich sagte. Sek. AS ist ein Vorwurf, der mangels echtem AS aus rein denunziatorischen Gründen erhoben wird. (Ich beziehe mich ausschließlich auf diese Zitate).

Die “besondere Beziehung” die von unseren Politikern immer wieder betont wird, bedeutet de facto, dass Deutschland zu allen Kriegsverbrechen Israels schweigt und sowohl moralisch (ihr macht es schon richtig) als auch materiell (Stichwort U-Boote und sonstiges Kriegsgerät) unterstützt. So sind die Fakten. Dass sie dir nicht gefallen, ist dann dein Problem.

2. “Ich kann es nicht fassen..dass diese Menschen ungestraft davon kommen.. aber sobald einer etwas gegen Israel sagt.. (sei es noch so harmlos..) gleich der Tod gefordert wird.. es muss was passieren sonst sind wir alle.. alle am ar***!”

Auch hier: Hass auf Juden? Wo denn? Etwas zusammenhangslos und übertrieben alarmistisch, aber Hass auf Juden?

Danke jedenfalls, dass du zeigst, was dieser sekundäre AS sein soll.

Wie gesagt, ich halte in diesem Thread u.a. auch einige Kommentare für bedenklich und verdächtig nach AS riechend (allerdings nicht die Stellen, die du gewählt hast), aber das reicht eben nicht, um jemandem an den Kopf zu schmeißen, dass er ein Antisemit ist. Derartige substanzlose Beleidigungen grenzen in Deutschland schon an Rufmord, weil jeder, der erst mal dieses Etikett hat, gesellschaftlich erledigt ist.

“Sind diese Kommentare zu den Ausführungen eines einzelnen fanatischen Rabbis gerechtfertigt, oder schwingt da vielleicht etwas mehr mit, dass unter der Oberfläche zu finden ist? Geht es da vielleicht um antijüdische Ressentiments und Vorurteile?”

Schön, wie vorsichtig du immer um die rassistischen, demagogischen Sprüche dieses Rabbis herumlavierst. Das sind dann “Ausführungen” oder eine “Aussage”. Sehr respektvoll, wie du diese Hetzerei einer Respektsperson (oder sind Rabbis das nicht mehr, wenn sie alt werden?) einordnest. Darf ich fragen, was du bei diesen “Ausführungen” “mitschwingen” hörst? Vielleicht antiarabische Ressentiments und Vorurteile? Nun, ich höre das sehr deutlich, da ist nichts unterschwellig zu “erfühlen”. Zurück zu deiner eigentlichen Frage: Bei einigen Kommentatoren denke ich auch, dass da etwas zu spüren ist. Aber nicht wegen den Texten, die du meinst und vor allen Dingen nicht mit der Gewissheit, mit der du sekundären (du meinst wohl eher gefühlten AS…) AS diagnostizierst. Du verwechselst Indizien und Beweise.

“Es ist kein klassischer Antisemitismus, soviel ist klar.”

Definiere klassischen AS. Aufgrund deiner Texte: Es ist gar kein AS, weder klassisch noch “sekundär”. Definiere bitte auch sekundären AS. Ich finde, an der Stelle wirst du auffallend unscharf in deiner Argumentation. Zufall? Du weißt weder, wo sie anfangen oder aufhören, die Antisemitismen, du nennst keine Unterschiede, du zeigst nicht auf, inwiefern die Sätze überhaupt Hass auf Juden erkennen lassen. Du laberst, um genau zu sein. (Sorry, aber so nennt man das)

“Diese Art der Judenfeindschaft ist neu, existiert erst seit dem Ende des 2. Weltkrieges (zumindest in Europa) bzw. der Gründung Israels.”

Also, welche denn? Die Art, die du in den von dir geposteten Zitaten zu wittern glaubst?

“Und ob du (laura) deine Abneigung gegen diesen Begriff aus deiner (offensichtlichen) Abneigung gegen Broder, Rex, die Frankfurter Schule oder wen auch immer ableitest, spielt eigentlich keine Rolle,”

Ich habe eine Abneigung gegen Leute, die mit substanzlosen Beleidigungen Rufmord betreiben oder die sich nicht zu schade sind, die Wissenschaft zu missbrauchen, um die eigenen Beleidigungen zu rechtfertigen und Leute mit Hass und Wut verfolgen, nur, weil sie Israel kritisieren. Broders Verhalten finde ich verabscheuenswert, ja. Aber deswegen lehne ich den Begriff nicht ab, sondern weil der Begriff schwachsinnig ist und - wie du wieder bewiesen hast - keinerlei Grundlage hat.

Und nun komme ich auf meinen ersten Punkt zurück:

“denn mit deinen Ausführungen, ich zitiere: “Und ich würde auch nicht dieses lächerliche Konstrukt der deutschen Israel-Lobby, “sekundären Antisemitismus” verwenden, der in seiner Dehnbarkeit nur dazu dient, jegliche Kritik an Israel als antisemitisch darzustellen.”, bist du nah dran, an denen, mit denen du Hoffentlich nicht auf eine Stufe gestellt werden willst.”

LOOOL.

Und da ist er schon, der freundliche Hinweis, dass man den Mund halten soll, wenn man nicht als Antisemit beschimpft werden will. Danke für die Vorführung. Sag mal, merkst du noch was? Glaubst du echt, dass es mich interessiert, wie Leute, die “sekundären Antisemitismus” erschnüffeln, mich titulieren? Ich kenne Typen wie dich jetzt seit gut 10 Jahren und glaub mir, mit solchen dümmlichen Drohungen kannst du bei mir nicht landen. Nenn mich wie du willst, ich bin schon viel schlimmeres genannt worden. Das hält mich nicht davon ab, weiterhin Menschenrechtsverbrechen und Kriegsverbrechen zu kritisieren. Wenn das jetzt antisemitisch sein soll - okay. Ich bin da in guter Gesellschaft.

Wenn ihr so weiter macht, dann ist Antisemit bald eine Bezeichnung für Menschenrechtsaktivisten und Bürgerrechtler. Wollt ihr das erreichen?

Ich hoffe, das diejenigen, die sich nicht mehr durch derartige Schmutzkampagnen zum Schweigen bringen lassen, immer mehr werden und fordere dazu auf, mutig zu sein. Je zahlreicher die Leute sind, die sich nicht einschüchtern lassen, desto weniger Erfolg werden die immer gleichen Kampagnen haben.

Schneidende Palästina-Analyse, die auch von den kritischsten Quellen wie WRH totgeschwiegen wird: Ralph Schoenman und Mya Shone mit

takingaimradio.com

Brutalstmögliche Imperialismusanalyse und Kritik

Ein Genuß!!!

Es hat fünf Jahr gebraucht, bis ich auf diese Quelle gestoßen bin, und das will was heissen.

Hunderte von Stunden unter dem Radio-Archiv

Gruß
Aus_der_Anstalt_Entlaufen

Beim nochmaligen Lesen fällt mir auf, dass man annehmen könnte, ich würde mich mit Ausdrücken wie “bei einigen Kommentatoren” auf diejenigen beziehen, die Heb sich rausgepickt hat. Das ist nicht zwingend der Fall, sondern allgemein gesprochen.

Ein grundsätzliches Problem mit Israel ist nicht gleich ein grundsätzliches Problem mit “den Juden”.

Doch, in den Augen von ihnen schon. Denn sie sind es doch, die immer die Unterschiede verwischen und ihren Glauben als Ethnie darstellen. Wir sollten von Israel immer als Gottes-Staat denken, denn die religiöse Komponente ist das Bindeglied dieses Staates, neben der seit Jahrtausenden Andauernden Verfolgung der Menschen jüdischen Glaubens. Daher ist es mir unbegreiflich, warum dem Islam zum Beispiel ein Gottes-Staat verwehrt wird. Und warum andere Ethnien, die auch verfolgt und ausgerottet wurden und werden, nicht so viel Glück hatten, ihr eigenes Land mit ihrem eigenen Staat zu organisieren.

Ich muss heb an macher Stelle recht geben: Wir müssen differenzierter werden, und dürfen vielleicht noch nicht einmal den gebräuchlichen Jargon benutzen, weil selbst dieser schon abwerternd / ausgrenzend benutzt wurde und auch wieder so interpretiert werden kann. Wenn wir so etwas wie eine weibliche Komponente in der patriarchaliserten Sprache benötigen, brauchen wir vielleicht auch eine ent-zionisierte.

Andererseits wissen wir, wie man berechtigte Kritik an Verhaltensweisen korrupter und verbrecherischen isrealischen Politiker gern als Antisemitismus brandmarkt. Wehret den Anfängen, auch hier! Ich finde es maßlos beschämend, dass diese Methode überhaupt angewandt wird, es ist wie ein Schlag in s Gesicht aller Opfer des Holocausts, ich würde sagen fast ein sekundäres Nazitum. Ich vermisse die Stimmen der israelischen Zivilgesellschaft, die dieses Tun erkennen und öffentlich kritisieren. Ein Avnery und ein Finkelstein sind verdammt wenig.

Jargon ist selbst so ein Wort, welches ich lieber aus meinem Wortschaft streiche. Was für Implikationen! *grr

@Rusty:

“laut diesem Artikel der sich als Quelle auf die Encyclopedia Judaica beruft, alle bis auf United Artists”

Nun gut, bis mir jemand eine Ausgabe des Werkes zusendet muss ich das als “angeblich” werten.

@ Lara:

“Nicht direkt…”

Nicht direkt und auch nicht indirekt. Alles weitere musst du mir nachweisen.

“Aber wir wissen doch beide, dass die Einordnung als Antisemit den gesellschaftlichen Tod (mindestens) bedeutet. Wenn du also “uns” (oder wen auch immer du mit “ihr” gemeint haben solltest, als du deiner Empörung Ausdruck verliehen hast) als solche bezeichnest, weil hier einige Kommentare den Verdacht aufkommen lassen, dass ein verkappter Antisemit am Schreiben ist, dann hoffst du, dass “wir” aufhören mit dem, was du an “uns” kritisierst. Und wie wir unten sehen werden, ist genau das deine Intention.”

Nein, ich hoffe lediglich, dass “ihr” merkt, was für einen bodenlosen Schwachsinn ihr teilweise von euch gebt. Einerseits schreibst du, dass solch eine Titulierung quasi den gesellschaftlichen Tod bedeutet, weiter unten schreibst du, dass es dir scheißegal ist, wie ich dich nenne, du wurdest schon viel schlimmeres genannt. Dafür, dass das deinen gesellschaflichen Tod bedeuten könnte, siehst du das ganze aber ziemlich gelassen. Oder ist es vielleicht doch nicht so dramatisch, wie du es zeichnest? Wenn du es für unangemessen hälst, dass ich dich Antisemit nenne (wobei ich dich nicht so bezeichnet habe) oder du es sogar als Rufmord ansiehst, dann haben du oder die Betroffenen ja Möglichkeiten, dagegen vorzugehen.

“Was genau ist daran antisemitisch??? Woran erkennst du da Hass auf Juden? Ich erkenne daran keinen und durch deine Einordnung als sek.AS beweist du genau das, was ich sagte. Sek. AS ist ein Vorwurf, der mangels echtem AS aus rein denunziatorischen Gründen erhoben wird. (Ich beziehe mich ausschließlich auf diese Zitate).”

Die von dir zitierte Stelle habe ich nicht als Anlass für meine Einschätzung genommen. Da musst du etwas missverstanden haben. Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, welche genauen Fromulierungen ich meinte. Sekundärer Antisemitismus ist Teil einer etablierten Forschungsdisziplin, da kannst du noch so oft sagen, dass er nur denunziatorische Funktion hat.

“Die “besondere Beziehung” die von unseren Politikern immer wieder betont wird, bedeutet de facto, dass Deutschland zu allen Kriegsverbrechen Israels schweigt und sowohl moralisch (ihr macht es schon richtig) als auch materiell (Stichwort U-Boote und sonstiges Kriegsgerät) unterstützt. So sind die Fakten. Dass sie dir nicht gefallen, ist dann dein Problem.”

Was kann ich dafür, wenn Jemand nicht den Mut hat, begründete Kritik an der Israelischen Regierung oder dem Israelischen Militär zu üben? Ich kritisiere “Israel” wann immer es in meinen Augen kritikwürdig gehandelt hat, aber ich beschränke mich dabei auf den Kern der Sache und fabulieren nicht nebenbei noch über Verschwörungstheorien, Abstammung und sonstiges.

“Auch hier: Hass auf Juden? Wo denn? Etwas zusammenhangslos und übertrieben alarmistisch, aber Hass auf Juden?

Danke jedenfalls, dass du zeigst, was dieser sekundäre AS sein soll.

Wie gesagt, ich halte in diesem Thread u.a. auch einige Kommentare für bedenklich und verdächtig nach AS riechend (allerdings nicht die Stellen, die du gewählt hast), aber das reicht eben nicht, um jemandem an den Kopf zu schmeißen, dass er ein Antisemit ist. Derartige substanzlose Beleidigungen grenzen in Deutschland schon an Rufmord, weil jeder, der erst mal dieses Etikett hat, gesellschaftlich erledigt ist. “

Du hast das mit dem sekundären Antisemitismus noch nicht so wirklich verstanden oder? Versteif dich mal nicht auf den Juden”hass”, den ich spreche bei weitem nicht nur von Hass auf Juden, sondern auch von Ressentiments und Vorurteilen, die bedingt eine Schnittmenge zwischen klassischem - und sekundärem Antisemitismus bilden.
Und natürlich reichen solche Aussagen, um jemandem zu sagen, dass er zumindest tendenziell antisemitische ist. Was bedarf es denn sonst? Muss die Person sich selbst explizit als Antisemit ausgeben, damit ich ihn so nennen darf?

“Schön, wie vorsichtig du immer um die rassistischen, demagogischen Sprüche dieses Rabbis herumlavierst. Das sind dann “Ausführungen” oder eine “Aussage”. Sehr respektvoll, wie du diese Hetzerei einer Respektsperson (oder sind Rabbis das nicht mehr, wenn sie alt werden?) einordnest. Darf ich fragen, was du bei diesen “Ausführungen” “mitschwingen” hörst? Vielleicht antiarabische Ressentiments und Vorurteile? Nun, ich höre das sehr deutlich, da ist nichts unterschwellig zu “erfühlen”. Zurück zu deiner eigentlichen Frage: Bei einigen Kommentatoren denke ich auch, dass da etwas zu spüren ist. Aber nicht wegen den Texten, die du meinst und vor allen Dingen nicht mit der Gewissheit, mit der du sekundären (du meinst wohl eher gefühlten AS…) AS diagnostizierst. Du verwechselst Indizien und Beweise.”

Ich habe in meinem Artikel sehr deutlich dargestellt, was ich von den Ausführungen des Rabbis halte. Dass ich nicht mit hochrotem Kopf gegen ihn Hetze, hat nichts mit Respekt oder sonstigem zu tun, sondern liegt einfach daran, dass ich gerne sachlich bleibe.

“Definiere klassischen AS. Aufgrund deiner Texte: Es ist gar kein AS, weder klassisch noch “sekundär”. Definiere bitte auch sekundären AS. Ich finde, an der Stelle wirst du auffallend unscharf in deiner Argumentation. Zufall? Du weißt weder, wo sie anfangen oder aufhören, die Antisemitismen, du nennst keine Unterschiede, du zeigst nicht auf, inwiefern die Sätze überhaupt Hass auf Juden erkennen lassen. Du laberst, um genau zu sein. (Sorry, aber so nennt man das)”

Ich werde nicht unscharf, ich versuche nur das Ganze im Rahmen zu halten. Jeder kann sich in einschlägigen Publikationen über klassischen und sekundären Antisemitismus informieren, das ist nicht meine Aufgabe. Die Grenzen des Antisemitismus sind nicht klar definiert, es gibt viele Überschneidungen mit Rassismus, Ethnopluralismus, Faschismus und schlichter Ausländerfeindschaft. Der Kern des Phänomens ist aber schon lange definiert: (Achtung ich verkürze etwas, damit das hier nicht ausartet) Es ist der Hass oder die Abneigung gegenüber Juden aufgrund von gesellschaftlichen, ökonomischen oder religiösen Ressentiments. Er grenzt sich in seinem Fokus auf die gesellschaftlichen Vorurteile von dem früheren Antijudaismus ab, dessen Fokus in der religiösen Komponente lag (Hostienfrevel, Christenopfer etc.). Leitmotive sind z. B. die Finanzmacht des Judentums oder die Unterwanderung des jeweiligen Heimatlandes durch Assimilation und Emanzipation.
Der sekundäre Antisemitismus rückt demgegenüber den Israel-Palästina Konflikt und den Zionismus in den Mittelpunkt. Die Kritik richtet sich auf das Verhalten des Israelischen Staates und wird mit klassischen Ressentiments angereichert.

“Ich habe eine Abneigung gegen Leute, die mit substanzlosen Beleidigungen Rufmord betreiben oder die sich nicht zu schade sind, die Wissenschaft zu missbrauchen, um die eigenen Beleidigungen zu rechtfertigen und Leute mit Hass und Wut verfolgen, nur, weil sie Israel kritisieren. Broders Verhalten finde ich verabscheuenswert, ja. Aber deswegen lehne ich den Begriff nicht ab, sondern weil der Begriff schwachsinnig ist und - wie du wieder bewiesen hast - keinerlei Grundlage hat.”

Die Beschuldigungen sind in deinen Augen substanzlos. Das kannst du sehen, wie du willst.

“LOOOL.

Und da ist er schon, der freundliche Hinweis, dass man den Mund halten soll, wenn man nicht als Antisemit beschimpft werden will. Danke für die Vorführung. Sag mal, merkst du noch was? Glaubst du echt, dass es mich interessiert, wie Leute, die “sekundären Antisemitismus” erschnüffeln, mich titulieren? Ich kenne Typen wie dich jetzt seit gut 10 Jahren und glaub mir, mit solchen dümmlichen Drohungen kannst du bei mir nicht landen. Nenn mich wie du willst, ich bin schon viel schlimmeres genannt worden. Das hält mich nicht davon ab, weiterhin Menschenrechtsverbrechen und Kriegsverbrechen zu kritisieren. Wenn das jetzt antisemitisch sein soll - okay. Ich bin da in guter Gesellschaft.

Wenn ihr so weiter macht, dann ist Antisemit bald eine Bezeichnung für Menschenrechtsaktivisten und Bürgerrechtler. Wollt ihr das erreichen?

Ich hoffe, das diejenigen, die sich nicht mehr durch derartige Schmutzkampagnen zum Schweigen bringen lassen, immer mehr werden und fordere dazu auf, mutig zu sein. Je zahlreicher die Leute sind, die sich nicht einschüchtern lassen, desto weniger Erfolg werden die immer gleichen Kampagnen haben.”

Du (auf den speziellen Abschnitt bezogen) und Andere stellen sich mit ihren Aussagen auf die Stufe bekennender Antisemiten und Rassisten. Wenn dir die Gesellschaft dort nicht missfällt, bitte sehr.
Eine Drohung meinerseits kann ich jedenfalls niergends ausmachen.

von mir sei nur kurz drauf hingedeutet ( habe nicht alle postings gelesen u. bitte um verzeihung falls ich was wichtiges übersehen habe…) daß es natürlich KEINE religiöse Rechtfertigung für derartige Hasstriaden dieses Rabbis gibt, es wurde angedeutet, (glaube von Fred) daß in Israel die meisten Menschen nicht viel Wert auf die Worte eines Rabbis legten…sorry, aber darum geht es nicht. Es ist ja eben KEIN religiöses Problem. Es geht doch nicht um Juden oder Moslems, das sollte uns doch langsam mal klar sein. Gerade die vielen strenggläubigen Juden fühlen sich ihren Muslimischen Geschwistern sehr verbunden. (siehe Neturei Karta z.B.) Diesen Rabbis wird aber in der öffentlichen Diskussion keine Stimme verliehen….ebenso den vielen Jüdischen Stimmen die es noch gibt. Man mag kritisieren dass es zu wenige dieser Jüdischen Stimmen gibt, aber es gibt dennoch einige…während es unsere Stimmen sind, unsere Stimmen hier in Deutschland die nicht gehört werden in Palästina, und unsere Augen sind es die zusehen und es zulassen, wie in unserem Namen (bzw. paradoserweise im Namen unserer Schuld!) mit Beihilfe unserer Regierung, unserer Medien, ein ganzes Volk gedemütigt, verleumdet, entrechtet und vernichtet wird. Wir sollten uns alle zusammenschließen und gemeinsam mit den Jüdischen Simmen für einen gerechten Frieden immer lauter werden, egal welcher oder ob wir einer Religion angehören oder nicht . Genau das ist doch das Thema unserer Tage, nehmen wir das Unrecht nichtmehr hin, nur weil wir es nicht am eigenen Leib spüren noch nicht! Alle Menschen haben ein Recht zu essen zu trinken und zu leben! und wo sollen die Palästinenser denn leben? auf dem Mond?(Der gehört aber wie ich gehört habe, auch schon größtenteils den Israelis, neben den Amis (von einigen Sauerländern mal abgesehen) )Wo liegt überhaupt Israel, ich meine heute und wo liegt Palästina? Es gibt kein Palästina auf der Landkarte mehr, wer hat es ausradiert??! Wer sind denn diese Israelis?! Wer verbirgt sich hinter dieser Maskerade? Wer denkt sich all den “religiösen” Zauber aus. Gott kennt keine Grenzen!!!und er hat auch keine Lieblinge…weil Gott in unseren Herzen wohnt, lassen wir ihn endlich frei! Amen!

Auch wenn “manchen Kommentatoren” tertiärer Rassismus und primäre Unehrlichkeit vorzuwerfen ist (hoffentlich fühlt sich keiner angesprochen), möchte ich - um mich nicht weiter vom Thema abzulenken - nochmal meine These zur Diskussion stellen:

Das israelische Regime Und die Einwander denKen und H- A- N- D- E- L- N rassistisch.

….braucht noch jemand quellen?

@Heb:

Mann, bist du ein Schwafler…

“Alles weitere musst du mir nachweisen.”

Jeder kann lesen, was wir beide geschrieben haben. Es ist nicht nötig, es zu wiederholen.

“Nein, ich hoffe lediglich, dass “ihr” merkt, was für einen bodenlosen Schwachsinn ihr teilweise von euch gebt.”

*grins* Bin ich jetzt maßgeblich? Danke für die Blumen, aber ich glaube, du überschätzt meine Bedeutung. Komm, mach dich doch nicht lächerlich. Du willst doch nicht ernsthaft leugnen, dass meine Aussage bzgl. des gesellschaftlichen Status Recht habe? Wenn ja, dann bist du nicht kompetent, überhaupt mitzureden, da du offensichtlich keine Ahnung von den hiesigen Verhältnissen hast. Mann, jeder sieht, dass du Unsinn redest. *kopfschüttel*

“dann haben du oder die Betroffenen ja Möglichkeiten, dagegen vorzugehen.”

Ja, einige machen das auch. Erfolgreich. Ich habe auch mal drüber nachgedacht, jemanden anzuzeigen, der sich zu weit aus dem Fenster gelehnt hat und sich öffentlich daneben benommen hat. Höflich ausgedrückt. Fand ich aber dann zu lästig - man muss einfach lernen, drüber zu stehen, sich nicht auf die Palme bringen lassen, den Vorwurf sachlich zurückweisen und einfach zurück zum eigentlichen Thema kehren… Auch wenn’s schwer fällt. Dann wird euch Keulenschwingern schon bald die Keule abhanden kommen.

“Die von dir zitierte Stelle habe ich nicht als Anlass für meine Einschätzung genommen.”

Sag mal, schreiben da zwei unter einem Nick? Du schriebst: “Es ist kein klassischer Antisemitismus, soviel ist klar.
Diese Art der Judenfeindschaft ist neu, existiert erst seit dem Ende des 2. Weltkrieges (zumindest in Europa) bzw. der Gründung Israels.”

Muss ich das noch erklären?

“Sekundärer Antisemitismus ist Teil einer etablierten Forschungsdisziplin, da kannst du noch so oft sagen, dass er nur denunziatorische Funktion hat.”

Naja. Rensmann ist nur unter Antideutschen und Dummköpfen “etabliert”. Gibt es eine Uni mit Lehrstuhl für sekundären Antisemitismus? Zeig doch mal, wie “etabliert” der Quatsch schon ist. Die Profs, die darunter ihren Namen setzen, würde ich gerne mal hören.

“Du hast das mit dem sekundären Antisemitismus noch nicht so wirklich verstanden oder? “

Hm. Ich habe keine Definition von dir gelesen. Leg doch endlich mal los und hör auf, dich hinter namenlosen “etablierten” Wissenschaftlern zu verstecken. Du schwurbelst doch nur. Kannst du also bitte deine Definition posten, vielleicht verstehe ich kleines Frauchen dich ja dann sogar. Du wirst es nicht tun und wieder nur ausweichen, schwurbeln und dummschwätzen. Wetten?

“Versteif dich mal nicht auf den Juden”hass”, den ich spreche bei weitem nicht nur von Hass auf Juden, sondern auch von Ressentiments und Vorurteilen, die bedingt eine Schnittmenge zwischen klassischem - und sekundärem Antisemitismus bilden. Und natürlich reichen solche Aussagen, um jemandem zu sagen, dass er zumindest tendenziell antisemitische ist.”

Ach so! Tendenziell antisemitisch ist ein Synonym für den nach dem zweiten WK aufgetauchten, keinem klassisch seiendem Antisemitismus? Ist das die Definition? Antisemitische Tendenzen? Und nun erkläre doch endlich, welche Stellen du so interpretierst, dass Hass, Vorurteile oder Ressentiments gegen alle Juden, nur weil sie Juden sind, da erkennbar sein soll. So langsam verfestigt sich der Eindruck, dass du nicht wirklich weißt, wovon du eigentlich sprichst oder sprechen willst.

“Muss die Person sich selbst explizit als Antisemit ausgeben, damit ich ihn so nennen darf?”

Willst du jetzt von mir eine Anleitung zum Beschimpfen? Wieso ist es dir denn so wichtig, Personen als Antisemiten zu bezeichnen? Brauchst du das irgendwie für dein Selbstwertgefühl? Fühlst du dich dann besser? Hast du vielleicht selbst ein Problem mit Juden und willst dich deiner selbst vergewissern?

“Ich habe in meinem Artikel sehr deutlich dargestellt, was ich von den Ausführungen des Rabbis halte. Dass ich nicht mit hochrotem Kopf gegen ihn Hetze, hat nichts mit Respekt oder sonstigem zu tun, sondern liegt einfach daran, dass ich gerne sachlich bleibe.”

Findest du? Also, ich finde deine Antisemitismusbeschimpfungen in deinem Blog und hier deine Unterstellung der Hetze nicht wirklich sachlich, aber immerhin bemühst du dich, sie in gemäßigtem Tonfall vorzutragen. Und deine Kritik am Rabbi ist die Ernst gemeint? Hast du das auch in deinem Blog kritisiert oder die ganzen anderen rassistischen “Einzelfälle” in Israel?

“das ist nicht meine Aufgabe.”

Doch, wenn du hier Anschuldigungen erhebst, hast du sie auch zu beweisen. Zeige also endlich, inwiefern deine Zitate das Urteil “sek. AS” erlauben. Das tust du, indem du den Begriff definierst und dann zeigst, warum die Definition erfüllt ist. Du versuchst zwar anschließend, den Begriff zu definieren und windest dich ein bisschen dabei, aber leider trifft deine Definition nicht und du versäumst, aufzuzeigen, wo hier im Blog deine “Definition” erfüllt wurde.

Dein Versuch:

“Es ist der Hass oder die Abneigung gegenüber Juden aufgrund von gesellschaftlichen, ökonomischen oder religiösen Ressentiments.”

Was sind denn gesellschaftliche Ressentiments? Etwa Kritik an der israelischen Gesellschaft…?

Das wäre ja peinlich, wenn du das meinst, denn genau das ist mein Ausgangspunkt. Sicher meinst du etwas anderes, oder?

Und die angebliche Fokusverschiebung ist dann der Grund für einen neuen Namen? Aha. Und ist dann der “frühere Antijudaismus” deckungsgleich mit “Antisemitismus”?

Und der sekundäre AS, das ist dann der “Hass oder die Abneigung gegenüber Juden” aufgrund des Nahostkonflikts und des Zionismus? Und äußert sich als Kritik am Verhalten des israelischen Staates…

Ist die Anreicherung mit klassischen Ressentiments (süß, wie du dich jetzt an dem Begriff festhältst - an deiner Stelle würde ich aber noch mal nachgucken, ob das wirklich so ein Unterschied ist… Aber das führt jetzt zu weit.) eigentlich eine notwendige Bedingung für das Vorliegen von sAS? Oder reicht auch normale Kritik am Verhalten des Staates Israels?

Interessant. Sekundärer AS ist Kritik am Verhalten des Staates Israel. Danke für deine Erläuterung, ich hätte es nicht besser tun können. *grins*

Das war ja leicht. Warum die vielen Worte, wenn du am Ende doch zugibst, dass ich von Anfang an Recht hatte?

Übrigens: Auch hier müsstest du erst mal zeigen, wo du Hass oder Abneigung gegenüber allen Juden in deinen Zitaten finden willst.

“Du (auf den speziellen Abschnitt bezogen) und Andere stellen sich mit ihren Aussagen auf die Stufe bekennender Antisemiten und Rassisten. Wenn dir die Gesellschaft dort nicht missfällt, bitte sehr.
Eine Drohung meinerseits kann ich jedenfalls niergends ausmachen.”

Niedlich. Du verwechselst ja wieder alles. Nicht ich stelle mich mit denen auf eine Stufe, du und deinesgleichen versuchen, das zu tun. Damit stehst du auf der Stufe einer Dreckschleuder. Ich hingegen stehe in diesem Punkt auf einer Stufe mit Desmond Tutu und Jimmy Carter. Nochmals: Danke für die Blumen, ich fühle mich geehrt.

Eine Zusammenfassung der bisher von heb aufgeführten Charakteristika des von ihm/ihr postulierten “sekundären Antisemitismus”, kurz “sAS”:

Es ist kein klassischer Antisemitismus, soviel ist klar.

Allerdings.

Gemein haben diese beiden Formen des Judenhasses nur ihr Objekt und deshalb ist es auch sinnvoll, sie zu unterscheiden.

Dieses Objekt muss, um die These vom “sAS” zu stützen, folgerichtig “die Juden” sein, korrekt?

Der sekundäre Antisemitismus rückt demgegenüber den Israel-Palästina Konflikt und den Zionismus in den Mittelpunkt. Die Kritik richtet sich auf das Verhalten des Israelischen Staates und wird mit klassischen Ressentiments angereichert.

Der letzte Halbsatz ist nur eine infame Unterstellung.

Der Rest jedoch bringt uns zum Punkt: Inwiefern impliziert Kritik am Staate Israel das angebliche Bindeglied von “kAS” und “sAS” — i.e. pauschale Ressentiments gegen Juden? Ohne einen vernünftigen Beleg dieser These ist die Theorie des “sAS” komplett nichtig.

Inwiefern lässt sich Kritik an Besatzung, Brutalität und Apartheid von Seiten des Staates Israel auf bösartige Vorurteile gegenüber “den Juden” zurückführen?

Sekundärer Antisemitismus ist ein ganz normaler Gegenstand der Forschung und schon seit Jahren etabliert. (z.b. im Institut für Antisemitismusforschung unter W. Benz.)

Wie erklärt sich denn W.Benz diese Sachverhalte, wenn er gar Koryphae dieser Disziplin ist?

@Lara

@Heb:

Mann, bist du ein Schwafler…

Na wenn das nicht auf dich zurückfällt!

@all
Heb wird uns bald erklären, dass “wichtige Forscher” kurz vor dem (Blinddarm?)Durchbruch stehen auf dem Gebiet des “Tertiären Antisemitismus”. Und wo uns nun der tertiäre Antisemitismus ins Haus steht sind die quartären, quintärene… Antisemitismen nicht fern.

Wir dürfen gespannt sein

ui. ganz viele antworten. hab ich ja garnicht mit gerechnet.

aber, ja, ich habe mich unsachlich ausgedrückt, aber in dem monent ging es einfach nicht anders…
wenn ich so sachen lese wie,

Unrechtsstaates namens Israel

dann werde ich halt auch irgendwann sauer. außerdem hatte ich glaub ich keine zeit für eine grundlegende kritik, deshalb werde ich sie jetzt mal ein wenig anschneiden.
ich muss dazu sagen, dass ich mir nicht den laaaangen dialog von heb und lara durchgelesen habe, wenn ich mich aber nicht täusche ging er um sekundären Antisemitismus.
ich aber fang einfach mal ganz woanders an.

die existenz des staates israel hängt mit jahrhundertelanger verfolgung “der juden” zusammen (d.h. antisemitismus). trauriger höhepunkt.: die shoa.
irgendwann organsierte sich eine jüdische bewegung, die keinen bock mehr hatte verfolgt (und umgebracht) zu werden, nur weil sie juden waren (auch genannt: zionismus; während der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts, von wikipedia, was die quellenkritik dazu angeht schreibe ich jetzt erstmal nichts)
nach dem großen schock durch die shoa (holocaust) wurde die zionistische theorie in die tat umgesetzt.
und warum auch nicht? eine jahrhundertelang verfolgte minderheit, die es satt hat verfolgt zu werden, wieso darf die sich keinen eigenen staat gründen? natürlich wäre eine welt, wo kein israel “nötig” wäre wahrscheinlich schöner. aber dann bitte auch kein deutschland, italien, und überhaupt keine nationalstaaten.
nungut, 1948 gründung israels. bis heute verteidigung gegen die arabischen kräfte, die keine juden auf “ihrem” land haben wollen.
was das konkret geschichtliche angeht, so kann ich nur folgenden link empfehlen:
http://www.jewishvirtuallibrar.....cover.html
so, das wars erstmal konkret inhaltlich. ein paar letzte worte noch:
danke heb für seine unterstützung

Dass die Kritik im Kommentar von Kartoffelsalat verkürzt ist und Ausdruck und Ton nicht stimmen, täuscht nicht darüber hinweg, dass seine zentrale Aussage richtig ist: Ihr hetzt.

achja, wer sich einmal wirklich ernsthaft mit israel beschäftigen will (und das bei nur geringem zeitaufwand pro tag), dem sei noch der newsletter von http://www.israelnetz.de ans herz gelegt.
gute nacht.

achja, noch was was mir aufgefallen ist:
irgendwo in einem der kommentare steht ein zitat von dieser website:
http://www.perlentaucher.de/ma.....tml#a15963

Um zu überleben, muss Israel seine Feinde vernichten und sie im Stil des Alten Testaments auslöschen.

das zitat geht aber noch weiter:

Aber Israel wäre nicht mehr Israel, wenn es das täte. Es sieht nicht so aus, als ob seine Gegner solche Gewissensbisse hätten.

Was das Zitat angeht. Um zu Überleben muss Israel X, aber Israel wäre nicht mehr Israel wenn es X (=Vernichten) täte. Also wäre Israel nicht mehr Israel wenn es das täte was es zum Überleben tun muss?! Verwirrend.

“wenn ich so sachen lese wie,

Unrechtsstaates namens Israel

dann werde ich halt auch irgendwann sauer.”

Ich versteh ja nicht ganz was an der Bezeichnung Unrechtsstaat eigentlich so dramatisch sein soll. Ein Unrecht ist schonmal die Besatzung.

“nach dem großen schock durch die shoa (holocaust) wurde die zionistische theorie in die tat umgesetzt.”

Leider falsch, die zionistische Theorie wurde schon früher in die Tat umgesetzt, hauptsächlich wegen der Progrome in Russland.

“und warum auch nicht? eine jahrhundertelang verfolgte minderheit, die es satt hat verfolgt zu werden, wieso darf die sich keinen eigenen staat gründen?”

Total vereinfachende Darstellung von dir. Erst einmal hat bis heute ein guter Teil dieser verfolgten Minderheit nicht das Bedürfnis nach einem eigenen Staat. Sonst wären ja alle Juden nach Israel. Aber das sind sie nicht, denn ihnen gefällt es auch anderswo gut. Flüchtlinge vor Progromen etc. sind nicht alle nach Israel.

Das soll im Übrigen nicht bedeuten dass allein deshalb die Minderheit keinen Staat gründen darf nur weil es ihr auch woanders gut genug geht, ich will nur widerlegen dass ein eigener Staat für das Überleben der Juden unabdingbar sei, also eine Entwicklung die jeder rechtschaffene Mensch unterstützen müsse.

Und zu guter Letzt ist Israel nicht einfach nur irgendein eigener Staat. Es ist ein Staat der eine jüdische Identität haben soll. Also eine jüdische deutliche Mehrheit. Das wäre alles schön und gut wenn die frühen Zionisten wie auch die Kriegstreiber heute sich mit dem Land zufrieden gegeben hätten, das sie bis 1967 hatten. Dort kann man dann eine jüdische Mehrheit aufbauen und alle sind glücklich. Aber weil Israel nunmal Gebiete darüberhinaus besetzt hält muss es zwingend seiner eigenen Staatsidee zufolge diese Gebiete auch mehrheitlich jüdisch machen, ergo die illegalen Siedlungen. Ist dir klar dass die frühen Zionisten (Revisionisten) um Jabotinsky sogar ganz Jordanien wollten? Wenn man das auch noch mehrheitlich jüdisch machen will muss man schon einen Haufen Araber vertreiben.

Langer Rede kurzer Sinn, wenn man schon vom “Existenzrecht” anfängt sollte auch klar machen wie weit sich dieses Existenzrecht erstreckt, nämlich nicht bis nach Jordanien.

fuer jahrzehnte….und es wird nicht aufhoeren.

west-jordan, nur eine der tragoedien, aber jederzeit durch aktuellere, haertere geschehnisse in den hintergrund gerueckt.

golan-syrien-landraub, eine staendige provokation, die wissentlich nur durch rueckgabe geloest werden koennte.

sinai-agypten, ..da haben die agypter fuer ne ziemlich lange zeit so richtig auf den sack gekriegt. gluecklicherweise ‘musste’ israel zurueckziehen.

durch diesen schmerzhaften verlust erzuernt, hat sich israel, gleich, ein anderes landraub-toetungs projekt zugelegt.
den sueden libanons.

man konnte es kuerzlich auch durchaus nicht lassen, den libanon in ein chaos zurueck zu bomben, aus dem er sich gerade zu erholen suchte.
sollte jemand die dafuer bekannten ‘gruende’ als rechtfertigung fuer diese zerstoerungswut anerkennen, waere dies alleine ein trauriges zeugniss.

westbank-gaza schliesst den kreis, und macht unter anderem auf die physisch-mentale demuetigung von ueber einer million menschen aufmerksam, die weltweit und in fast generel-abwertender weise ‘palaestinenser’ genannt werden.

auch nachbars-nachbarn, bekamen schon den ‘wrath of israel’ zu spueren.

ich kommuniziere mit juden. den juden, die durch ihre kritik an den andauernden grausamkeiten des staates israel, inzwischen den selben antisemitischen status erreichten, wie jeder, der den staat israel kritisiert.
und diese einmalige keule funktioniert, auf ihre abscheuliche art, nach wie vor.

dir ‘rock muss ich eine art masochistische neigung unterstellen.
ich weis, das du versuchst nutzen aus den aussagen diverser kommentatoren zu ziehen, um die allgemeine aufklaerung zu diesem brutalen thema zu foerdern.
du scheinst mir schon zu abgehaertet, auf die staendigen angriffs- bezeichnungen zu deiner person.
ausserdem bleibt zu vieles schwarz auf weiss stehen.
nicht nur auf diesem thread.
ethnisch-menschliche grausamkeiten werden gerechtfertigt interpretiert, und die forciert-aggressive eskalation in jeglichste richtung des unmenschlichen system israels wuerde akzeptiert und sogar willkommen geheisen.

vielleicht sind andere auf dieser seite ein wenig sensibler wie du, wenn sie ununterbrochen gezwungen sind, sich mit individuen befassen zu muessen, die aus welchen gruenden auch immer, diese grausamkeiten rechtfertigen und verherrlichen.
und uns bei der gelegenheit auch noch als das uebel stehen lassen.
immer und immer wieder.

ps. das westlich-demokratische system hat gerade das zionistische langzeit-projekt uebernommen.
jeglichste kritik am system wird kriminalisiert werden.
auch daran sollte es keinen zweifel geben und eine loesung steht ganz sicherlich auch nicht an …….im gegenteil.

dazu die letzte zeile von L.I.S …’broken happiness’:
“and when i’m home, i ‘wanna fall asleep, without a dream, for more than thousand years…………….
wake up in some better time, with no tears, no fears, no pain..no stress…
and get back my happiness.”

give us some fuckin’ peace

@Zartbitter:

“Na wenn das nicht auf dich zurückfällt!”

Joaaah… Kann sein…

zu dem zitat:
ja, klingt komisch, nicht wahr? aber so ist es. ich erlaube mir das nochmal zu erläutern: um ruhe zu haben müsste israel alle seine feinde umbringen. aber wenn israel das täte, dann wäre es nicht mehr das israel, wie es heute existiert. d.h. israel hält sich zurück, weil es nicht gerne unmenschlich ist. aber diese skrupel vor unmenschlichkeit haben ebe