Heute Abend kommt auf Phönix eine Interessante Sendung zum Thema Iran.

Die “Phönix-Runde” befasst sich dabei mit dem Iran und seinem Präsidenten.

Allerdings muß ich gleich dazu sagen, dass mit vernünftiger Berichterstattung nicht zu rechnen sein wird, da der Teaser schon mit brillianten Kommentaren wie “…15 britische Soldaten entführt!,…..Atombombe!,…….und Resulotionen machen ihnen auch nichts aus!” eingeleitet wird.

Aber interessieren würde es mich schon, allein die Aufstellung der Personen die dort diskutieren werden.Vielleicht wirds ja nicht so eingleisig wie man befürchten kann.

Ich selbst hab leider nicht die Zeit es zu gucken, aber ich wollte euch den Termin nicht vorenthalten falls da jemand dran interessiert ist!

Die Zusammensetzung der Diskutanten läßt leider eine Anti Iranische Aufhetzerei und Angriffskriegs- Rechtfertigung (Wortwahl: ” Verschleppung der Soldaten” statt “Grenzverletzung”) befürchten. Die US Drohnen überfliegen iranisches Gebiet schon seit langem, es gab sogar einen Abschuß. Und nicht einmal Rice wollte in ihrer Senatseinvernahme ausschließen, daß ” iranische Agenten, die im Irak “ertappt” werden, auf iranisches Staatsgebiet verfolgt werden”.

Nun gut, vielleicht gibt es doch bisher ungenannte Mitdiskutanten, die objektiv sind und die den Atomwaffensperrvertrag und die darin enthaltenen Rechte zur zivilen Anreicherung des Iran kennen. Und die das “Vorbedingungs- Verhandlungs- Verhinderungsspiel” der USA durchschauen.

Und die sich daran erinnern, daß die USA iranische Diplomaten(!) aus der iranischen Vetretung in Erbil entführt haben. Und daß weiters Iraner festgenommen worden sind, die sich im Irak auf Einladung der irakischen Regierung aufgehalten haben usw.

Das Powerplay der US ist ungeheuerlich.

Doch die Geschichte lehrt: Sobald eine Supermacht ihren moralischen und wirtschaftlichen Führungsanspruch verliert, nützt ihnen auch ihre Waffengewalt nichts mehr. Eine solche Supermacht ist immer zum Untergang verurteilt, selbst wenn sie jetzt den ganzen Mittleren Osten zu Schutt bomben und verseuchen werden.

und Toni Blair tut sein möglichstes um Bush diesmal nicht als alleinigen Buhmann dastehen zu lassen. Droht er doch offen mit “einer anderen Phase” wenn die gefangenen Soldaten nicht freigelassen werden. Beweise darüber ob diese Soldaten sich bei ihrer Gefangennahme tatsächlich in irakischen Gewässern aufhielten bleibt er indess schuldig mit der Begründung “weil wir nicht wollen, dass dies eskaliert”. Bleibt die Frage was denn da nicht eskalieren soll, was nicht allein schon wegen seiner Äußerungen zu eskalieren droht. Hier wäre es wohl wirklich angebracht der Öffentlichkeit diese Beweise, die eine Unschuld der britischen Soldaten bekunden sollen vorzulegen, anstatt sich nur in Kriegsgeheul und anderen Drohgebärden zu ergießen. Im Moment steht die Aussage der Briten gegen die der Iraner. Beweise liefern bisher beide Seiten nicht. Trotzdem fordert selbst die deutsche UN-Ratspräsidentschaft eine sofortige Freilassung der britischen Soldaten. Für eine Freilassung der fünf Iraner, die vor einiger Zeit im irakischen Erbil von US-Truppen gefangen genommen wurden plädiert natürlich niemand, außer dem Iran selbst. Dieser strebt jetzt angeblich einen Austausch der Gefangenen an.
Es ist schon bezeichnend wie die westlichen Staaten inkl. Deutschland mit den Wölfen heulen, ohne auch nur die geringsten Bemühungen um die Wahrheit durchblicken zu lassen. Solange niemand genau weiß wie es zur Gefangennahme der britischen Soldaten kam, solange sollte auch niemand sich anmaßen einen Schuldspruch zu sprechen. Es sei denn man sucht mal wieder händeringend nach einem Grund, der das Ganze eskalieren läßt.
Was Rußland angeht glaube und hoffe ich nicht das sie bei dem Kriegstreiben tatenlos zusehen. Erst vor einer Woche haben sie sich gegen eine Verschärfung der Sanktionen gegen den Iran ausgesprochen und folgten damit dem Vorschlag des derzeitigen Vorsitz des Weltsicherheitsrates Südafrika. Damit stellt Rußland sich eindeutig gegen die Veto-Mächte und Deutschland. Natürlich wird ein Krieg gegen den Iran die Ölpreise drastisch steigen lassen und sicher würde Rußland in gewisser Weise auch davon profitieren. Aber die längerfristigen Folgen einer Anektierung des Iran durch die USA dürften Rußland und China wirtschaftlich und politisch ein viel größerer Dorn im Auge sein.

Zu Thomas Bemerkung über Blairs “andere Phase” empfehle ich den neuesten Cartoon von Steve Bell:

http://www.guardian.co.uk/cart.....ll/archive

Bush hat ja nicht mehr allzu viel Zeit um den Krieg auszuweiten. Dabei sieht er es doch als seine Hauptaufgabe an, Armageddon, die letzte aller Schlachten anzuzetteln, um als Heiliger direkt in den Himmel aufzufahren.

Nachdem ihm Saufen, Vögeln und die Drogen von den frommen Beratern seiner Mutter aus dem Leib geprügelt wurden, ist dies sein einziges Ziel und rund ein viertel aller Amerikaner folgt ihm darin bedingungslos.

Aber wir sollten mit denen nicht zu hart sein. Es ist die Angst vor dem Tod, die sie treibt. Sie wollen lebend in den Himmel.

Ich würde übrigens wetten darauf eingehen das die Briten bewusst die Grenzen des Irans verletzt haben. Es muss doch irgendwie neuer Hass geschürt werden um die nachlassende Kriegbegeisterung in England erneut anzuschüren.

Aus dem gleichen Grund, soll ja mit Macht bei uns ein islamischer Terroranschlag initiert werden, damit wir mitmachen.

@Jochen:

Naja meines Wissens nach hat Bush noch über ein Jahr Zeit. Das reicht für so Einiges, und ein Tier ist dann am Gefährlichsten wenn es in die Enge getrieben wird.

Gegen jede Vernunft?! - Iran auf Konfrontationskurs

Mit dabei ist ein Exiliraner( was das bedeutet sollte jedem klar sein), ein Spiegeljournalist (was das bedeutet sollte ebenfalls jedem klar sein) und ein Pseudoexperte von der Bertelsmann Stiftung.

Allein schon die Beschreibung des Themas ist schon erklärend wer der böse, gefährliche Aggressor ist und wer die Guten. Mit der Überschrift wird schon von Anfang an die Diskussion in eine bestimmte Richtung gelenkt. Ich bezweifle das man Hintergrundinfos bekommt geschweige denn neutrale Erklärungen. Eine Propagandashow für die unpolitische Masse.

die entsendung der deutschen marinetruppen nach dem überfall israels auf den libanon zur befriedung dieses seegebietes ist doch strategisch weit vorausgeplant gewesen.
es paßt in die strategischen pläne der usa-nato zum überfall auf den iran. dieser krieg wird psychologisch seit jahren mit einem angeblichen militärischen atomprogramm des iran in den deutschen medien vorbereitet. ( die wirklich vorhandenen atomwaffen israels werden nicht erwähnt)
es ist das gleiche lügengebäude wie es zum überfall auf den irak herhalten mußte.
doch deutschland ist diesmal direkt dabei. (nur indirekt im irak)
interessanter link zur information:
http://www.arendt-art.de/deuts.....index.html

Ich teile die Befürchtung über die PhoenixRunde: Titel und background der eingeladene Diskutanten legen eher eine Propagandasendung nahe. Gerade eben übertrugen sie in Phoenix die Debatte im englischen Parlament : Lt. ihrer Aussage haben sie Beweise, dass die 15 britischen Soldaten im Irak entführt wurden - sie empörten sich sehr über die Iranische Führung die ….das Internationale Recht so gröblichst missachten….(Zitatende)

Mir wird ganz schlecht bei dieser Heuchelei. Ein Land, das -mittlerweile nachweislich - manipulierte Beweise präsentierte um
in den Irak einzufallen, Tausende von Toten, Chaos, Gewalt und Verzweiflung herbei bombardiert, sich dafür niemals verantworten muss, schwadroniert hier über Internationales Recht und fordert die Unterstützung der UN und EU. Es sieht so aus, als würde der Angriff auf den Iran mit aller Kraft vorangetrieben und diesmal sollen ALLE “Verbündeten” mit.

Mich beschleicht ein surreales Gefühl, ein Gefühl, welches mir sagt, dass ich hier einer Schmierenkomödie ersten Grades beiwohne - eine Schmierenkomödie mit fürchterlichen Konsequenzen für die ganze Welt.

MfG
Karin

“die Debatte im englischen Parlament : Lt. ihrer Aussage haben sie Beweise, dass die 15 britischen Soldaten im Irak entführt wurden”

Und würde uns Phony Tony anlügen…

Haben sie nicht Beweise? Photos und Situationspläne gar wollen sie vorlegen?
Da war doch vor nicht allzu langer Zeit ein Colin Powell oder so, der Satellitenaufnahmen und Beweise zu den irakischen Massenvernichtungswaffen-Lagern vorlegte. Und jeden Journalisten anschnauzte, der es wagte nicht vorgesehene Fragen zu stellen. Ich sehe diesen Powell heute noch vor mir.
Ansonsten ist mir einfach nur noch unheimlich übel! Und es gibt Leute, die könnte ich jetzt eigenhändig umbringen, würde es denn etwas nützen … so quasi als letzter Akt einer permanent verarschten Ohnmächtigen angesichts all der kriminellen, verantwortungslosen Knallköpfe, die sich durch nichts, aber gar nichts von ihrem einmal eingeschlagenen Katastrophen-Kurs abhalten lassen.

Anybody capable to stop these goddamn morons?

Man denke auch an die “Satellitenaufnahmen”, die vor dem ersten Golfkrieg zeigen sollten, dass der Irak an der Grenze zu Saudi-Arabien Truppen sammelt - eine Lüge:

http://politblog.net/geschicht.....rabien.htm

Klar, nur nützt UNS dieses Wissen und diese Erinnerung alles nichts, angesichts der amnestischen und anderen Veantwortungslosigkeiten “unserer” Politiker, die zwar auf die und ihre Vergangenheit scheissen, aber die Zukunft “gestalten” wollen. Es ist wirklich nur noch zum Verzweifeln und man kann es kaum glauben, muss aber! Deshalb auch meine Frage am Schluss. Btw. wer hat den NPT unterzeichnet und wer nicht? Ist aber im glücklichen Besitz von tatsächlichen Atomwaffen? Wessen zivile Anreicherung wird hochstilisiert, hochgelogen und hochphantasiert? Alles nur noch krank und kriminell!

“Klar, nur nützt UNS dieses Wissen und diese Erinnerung alles nichts, angesichts der amnestischen und anderen Veantwortungslosigkeiten “unserer” Politiker”

Das wird auch so bleiben. Aber vielleicht nützt es uns was, wenn wir noch mehr Menschen an diesem Wissen teilhaben lassen. Vielleicht können sies dann beim dritten Mal verhindern.

Und ob sie es verhindern können oder nicht, in jedem Fall ist eine aufgeklärtere Bevölkerung immer vorzuziehen.

“”"in jedem Fall ist eine aufgeklärtere Bevölkerung immer vorzuziehen.”"”

Völlig einverstanden! “Nur manchmal” befallen mich bezüglich eben dieses Aufgeklärtseins gewisse Zweifel angesichts all der Brainwash-Maschinerien immer wieder. Und ich muss mich immer wieder mal fragen wie’s denn eigentlich um die MeinungsBILDUNG denn so steht, analog zur Meinungsäusserung. Abschreckendes Beispiel die Bevölkerung der USA. Die meisten sind zwar inzwischen gegen den Irakkrieg. Aber 60% sind bereits wieder für eine “unumgängliche Bestrafung” des Iran, “weil der Iran schliesslich Terrorgruppen unterstützt im Irak. Und Atombombenn baut. Und Israel auslöschen will.” Uswusf. Meine Güte!

Wir werden sehen.

zwei tage nach der ‘entfuehrung’, uebermittelte die iranische regierung die koordinaten and die briten.
blairs ’sprecher’ teilte mit, dass man diese information weder in bezug nehmen noch verauessern werde.
gestern wurden von britischer seite die aktuellen (gps) sateliten-auswertungen angesprochen.
diese wuerde man aber zurueckhalten, um weitere eskalationen zu verhindern.

the game is on!
das westlich demokratische…was auch immer system, versagt mehr und mehr hinter verschlossener tuer.
wir werden alle zu kriegsnarren mutiert, auch wenn wir alle dagegen sind.
die false-flags werden immer billiger, aber immerhin von 2im libanon, auf 15fuer iran.

kriegsgeil ist nicht mehr der geeignete ausdruck fuer diesen wahnsinn, vor allem wenn man ihn klar und deutlich kommen sieht.

Bald gibt es Krieg.

Ich habe Angst vor der Welt danach, denn es ist sicher das wenn die erste Bombe auf den Iran fällt diese Welt sich verändern wird. Der nahe und mittlere Osten wird explodieren, viele Millionen Menschen sterben und werden sterben, der asiatische Kontinent wird sich destabilisieren, Terroristen werden wie Pilze aus dem Boden schießen, Gewalt, Hass und Wut werden dominieren, egal ob nun der Iran zurückschlägt oder nicht. Irak ist verloren und wird verloren gehen, Afghanistan wird verloren gehen, Deutsche Soldaten werden in den Süden verlegt und sterben. Angst das der liberale Westen vor die Hunde geht und durch Polizeistaaten ersetzt wird, Angst vor Ausschreitungen, Massenentlassungen, Hysterie und Panik. Angst vor der Zukunft.

Ich bin wütend aus unsere Politiker anstatt besonnen und vorsichtig, populistische Kampfansagen abgeben, reden, reden und trotzdem nichts sagen. Die sich wie ekelhafte Marionetten benehmen und dem hinterherlaufen der am stärksten ist. Die hemmungslos lügen und lügen lassen. Die Kriegsverbrecher zum Grillen einladen und weder Moral noch ethische Grundsätze beachten. Diese Lakeien, die eigentlich die Menschen repräsentieren sollen, machen sich zu Lobbyisten des Kapitals. Ich hasse die Medien die uns Tag für Tag mit Propaganda zukleistern, uns belügen, unsere Denkfähigkeit behindern, uns aufhetzen, unsere Meinung mißbilden. Aber am meisten wütend bin ich auf diese Ohnmacht, auf dieses Weggucken, diese Gleichgültigkeit. Man wird am Ende zum Zuschauen verdammt, ohne jede Möglichkeit auch irgendwas zu bewegen.

Es tut gut zu wissen das ich nicht alleine bin, aber welche Macht haben wir schon? Wir können wählen wen wir wollen, wir können lesen was wollen, wir können uns engagieren wir wollen, die Dinge werden sich nicht ändern. Am Ende ist man nur ein Querdenker, Weltverbesserer und Traumtänzer. Ein Außenseiter der sich nicht anpassen will und nicht weiter beachtet wird.

“Man wird am Ende zum Zuschauen verdammt, ohne jede Möglichkeit auch irgendwas zu bewegen”

Ist denn Teeren und Federn keine Option?

Im Ernst, wir können schon etwas bewegen. Wenn wir genügend Menschen informiert haben und davon genügend Menschen bereit sind was zu tun dann wird eben jedes Büro jedes deutschen Politikers gestürmt, der diesen Wahnsinn mitzuverantworten hat.

@daRockwilda

wenn deine Publikationen im Spiegel, Springer, Faz und Co veröffentlicht werden vielleicht. Aber die Zeiten wo die Menschen Regierungen stürzen sind vorbei, zumindest in der westlichen Welt. Selbst wenn die Menschen erkennen das sie belogen und verarscht werden wird nichts passieren. Keine Großdemos, keine Aufmärsche, keine Barrikaden. Du wirst sicher auch selbst erlebt haben das die Menschen immer mehr verdummen und egoistischer werden.

Mal eine naive Frage an vielleicht vorhandene Rechtsexperten.
Wir haben die Menschenrechte, diverse großspurige Verfassungen, tonnenweise ausgefeilte Gesetzbücher und so weiter.
Gibt es denn für die “normalen” Menschen keinerlei rechtliche Handhabe gegen das was hier passiert? Sicher, wir haben diese Politiker schließlich selbst gewählt, die uns jetzt in den Untergang zu führen drohen. Aber es muß doch irgendeine Möglichkeit geben diesen Fehler möglichst schnell zu revidieren. Selbst das Militär gibt seinen Soldaten die Möglichkeit einen Kommandeur seines Kommandos zu entheben, wenn seine Befehle im Widerspruch zu seinem Auftrag lauten.

Je länger die genannten Publikationen ihren Lesern Käse verkaufen umso mehr wird ihr Einfluss schwinden.

Und es ist wohl Definitionssache was zur westlichen Welt gehört, aber was ist mit Mexiko? Und dann natürlich mit Frankreich? Da wurde jetzt keine Regierung gestürzt aber eine gewisse Widerstandsmentalität ist da noch vorhanden, viel stärker als hier.

@Thomas:

Also erstmal braucht es für den Widerstand gegen eine unrechtmäßige Regierung kein gedrucktes Blatt, das ist Naturgegeben.

Dann gibt es im Grundgesetz die schöne Stelle:

“Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist”

http://www.datenschutz-berlin......e.htm#ggII

Wenn also eine deutsche Regierung gegen das Verbot von Angriffskriegen verstößt und kein Bundesanwalt etc. gewillt ist dagegen vorzugehen dann darfst du das selbst in die Hand nehmen.

Naja, mir war eigentlich von Anfang an klar, dass bei Phönix wohl nicht viel rum kommt.
Ist ja schließlich auch ein Schwestersender vom ARD!

Aber normalerweise gehören zu einer Diskussion ja immer zwei Seiten sonst können die Personen sich ja gleich zum Anfang in die Arme fallen und sich beglückwünschen zu ihren Standpunkten….

Übrigens haben die Briten einen Fehler gemacht. Sie hätten zur Maximierung des emotionalen Effekts die Einheit von Prinz Harry in iranische Gewässer schicken sollen.

Hier hätte ein Beispiel für Propaganda, sehr sehr frisch…

http://www.spiegel.de/politik/.....54,00.html

Weil die Deutschen also die Amerikaner für gefährlicher halten als den Iran, sind die Deutschen also Antiamerikaner. Dieser Sponpropagandist Malzahn kommt nicht mal auf die Idee das damit die Administration gemeint sein könnte, nein wir meinen natürlich das ganze Volk, ihre Kultur, ihre Leben, alles. Indirekt wenn man sich den Artikel genua durchliest ist es ein Aufruf zum Krieg und wir die die USA für brandgefährlich halten als Feiglinge und Verräter. So siehts aus in den Massenmedien.

bei diesem anti-islamischen dreck von mahlzahn, darf natuerlich zum schluss der neocon ‘historiker’ daniel jonah goldhagen nicht fehlen.

die sind alle auf der gleichen volks/religions-verhetzenden schiene wie auch:
–friedmann, pofalla, netanjahu….kardinale, bischoefe und der papst.

kreuzzug ahoi!

Ach, der Spiegel ist doch schon lange der letzte Dreck, noch schlimmer als die Bild-Zeitung. Wer diese Propaganda-Soße noch glaubt und womöglich auch noch Geld dafür bezahlt, ist ein Idiot. Sorry, aber anders kann man das nicht mehr sagen.

Man sollte jetzt die Kriegstreibereien dokumentieren. Nicht, dass hinterher wieder alle sagen, sie hätten damit nichts zu tun.

Für die 650.000 Toten im Irak ( http://commentisfree.guardian......_cost.html ) will auch keiner dieser Schreibtischtäter, die den Boden für diesen Krieg bereitet haben, verantwortlich sein. Jeder dieser kriegstreibenden Luden in den Medien ist ursächlich für die Toten verantwortlich und wir sollten langsam mal den Hintern hochkriegen und Kriegsverbrechern wie Bush, Cheney, Blair und demnächst auch Merkel, die ja immer noch heult, weil sie keinen der 650.000 toten Iraker auf dem Gewissen haben durfte, den Prozess machen. Man sieht doch, wohin das führt. Die machen immer weiter. Und ihre Erfüllungsgehilfen in den Redaktionsstuben sollten wir auch gleich einbuchten.